В каком году?

Не считаю это нормальной зарплатой в стране. На нее жить так себе.

Блять. О чем и речь, что это средняя зп, на которую ты хер выживешь. Ее банально не хватит снимать однушку и нормально питаться.

средняя и есть более-менее нормальная

Почему ты считаешь, что в Москве нормально получать  70,а в Воронеже 20?

а почему программисту в алабаме норм получать 40к баксов в год, а в нью-йорке за тоже самое платят 120к? 

да потому что это нормально для всего мира, что в больших городах зп выше, там и доходы больше, и налоги больше, и цены 

Какие налоги больше? У нас в стране все физ.лица платят одинаковые налоги.

В Воронеже цены ниже только на жилье и, мб, на развлечения. Все остальное везде стоит одинаково.

средний москвич платит 110к налогов в год, не считая всяких там пфр и фсс

средний воронежец платит 31к налогов в год

еда, кафе, маникюр, такси и пр. в воронеже в разы дешевле

не надо мне заливать, а то я в воронеже никогда не была)) одинаково стоит техника, авто, косметика и дизайнерские тряпки - потому что из-за границы везут, а все что касается сегмента услуг и местной еды - дешевле

Падажжи

Ты серьезно не видишь брешь в твоей логике?

Москвич платит те же налоговые проценты, но они выше, потому что у него выше зарплата. Он не платит БОЛЬШЕ в процентном соотношении. Если бы у воронежца была московская зарплата, он платил бы точно такую же сумму.

Т.е. мы платим большие налоги потому что у нас больше зарплаты, а не наоборот.  

 В той же подмосковной Балашихе абсолютно такие же цены как и в Москве, а зарплаты серьезно ниже. 

Тем не менее, например, благоустройство городов или там зарплата бюджетников стоят вполне себе конкретные деньги, не в процентах.  

С 20 млн москвичей в абсолютно соотношении собирают N налогов, с 1 млн воронежцев в 60(!) раз меньше, а потом удивляются, а чойто москва красивее, чище и у бюджетников зп больше. Да просто потому что на 1 человека приходится больше налоговых денег.

Выше зарплаты это первопричина, а не следствие

Еще скажи что это потому что в Воронеже работать не хотят, ага.

ну прямо скажем, продавщица в сельпо в воронеже старается меньше чем продавщица в бутике шанель в центре москвы

но среди учителей такой градации нет, конечно

Продавщица в магазине в Перово старается не больше, но зарплата у нее выше в разы.

в перово она обслуживает 100 клиентов в день, а воронеже в 10-20 раз меньше

в перово накрутки на товар выше, проходимость выше, соответственно и чистой прибыли больше, есть с чего платить зарплаты

Так старание-то тут при чем?

Если продавщица в Воронеже будет больше стараться, то ее зарплата вырастет?

То ее возьмут в более дорогой магазин с более высокой зарплатой

А если на это место десять таких старательных  а магазин один и зарплата там не 10, а 15к? А  в Москве на каждом углу пятерочки с зарплатой 40?

в мск в пятерочке зп 22к ) 

От 25 если на одну ставку и отдаленный район, в целом от тридцати. Плюс их оч быстро повышают, если не таджички, а русские.  Плюс более-менее разумные идут во всякие киб где зп выше. 

"старается" больше? продавщица в воронеже еще ящики потаскает, в отличие от продавщицы в бутике, у которой нередко из навыков только два на выбор: взгляд презрительный и взгляд пафосный. специалисты, тоже мне, продавщицы в бутиках.

Вообще-то навык продаж ценнее и прокачивается сложнее, чем таскание ящиков

вообще-то любой труд, даже физический, должен оплачиваться.

и навык продаж в бутике у продавцов? какой там навык продаж? там накрутка 500%, с которой все кормятся, продавая три единицы в месяц.

такие смешные бренды.

Еда стоит практически везде одинаково. Да, транспорт дешевле, да жилье, но при таких зп это все равно сто лет ипотеки. Путешествия, ремонт, хорошая еда - забудь. Одежда в масс маркете тож по одной цене, что в мск, что в других городах. Так что давай не заливать про райские кущи. А еще представь, работа, которая оплачивается куда ниже - больше, и ты ее еще найди. Потому и валят из городов. У меня тоже есть знакомые из разных городов и сама была в них. И далеко не надо ходить, подмосковье тож имеет разрыв в зп очень нехилый, а работы не так много, в основном для тех, кто работает руками. 

https://voronezh.cian.ru/rent/flat/171370218/ 9 тыщ съем, остальное на еду, вполне норм

в мск тоже самое, 60-70 тыс средняя, 30к снимать однушку

30-40 тысяч в Москве нихера не равно 11 тыс в Воронеже. Ну вот никак. Цены на товары повседневной необходимости различаются минимально.

никого насильно в воронеже не держат, лимитов на въезд в москву уже давно нет, хочешь - приезжай

но я знаю людей, кто устраивается в области лучше чем москвичи в москве, им ехать нет смысла, а остальные чего сидят? а сидят они потому что им хватает и им итак нормально, они не хотят что-то менять, крутиться, рыпаться как-то - их право, собственно

но раз хватает, то о чем спорить вообще?

Ты, блядь, ввообще понимаешь, что работ с московской зп в областях МИНИМУМ? Чтобы там работать, надо, чтоби сильно повезло. Это можешь ты понять? На такой работе будет рабтать 40 человек из 400к населения. Куда деваться всем остальным, если хорошую зап платит ОДНА компания на ВЕСЬ ГОРОД? Они тебе вкусные вакансии из жопы высрут?

Москва скоро блядь и так лопнет, окстись

новая москва большая, всем хватит)

Смеешься, да?

Работать все равно все в центр едут

Там нет работы.

там есть электрички

И транспортный коллапс и дикая конкуренция, да. Это проблема. Я катаюсь в электричках уже очень давно и живу в Подмосковье давно, так что у меня как минимум опыта больше и взгляда со стороны.

вот это логика, я такую математику вижу впервые: " зарабатываю 2 млн, 1 млн плачу за свой замок, на 1 млн. живу. ты зарабатываешь 100р, 50р каждый месяц отдаешь за новую картонную коробку, вот и живи на оставшиеся 50р. мы ж в одинаковом положение, половина зарплаты на жилье, половина на жизнь"

это меньше 300 евро. курам на смех

так это до вычета налога и неизвестно еще,  сколько там на руки в итоге. и мы же знаем, как у нас поднимают зп учителям: порезали премии за классное руководство и прочую активность, перевели на полставки - вот и получили 20к зп на полной ставке с премиями, куда никто тебя не возьмет. а возьмут на полставки без нихуя, но работать заставят полный день+заместительство+внеплановые выходы на всякие уборки снега и прочее.

Представь себе, что есть другие профессии, где нет репетиторства, а твоя основная работа занимает львиную долю времени. Это извороты ужа на сковородке. Зарплата должна быть достойной и обеспечивать комфортный минимум, а не так, чтоб ты как проклятый пахал на тысяче работах, просто потому что в твоей стране мудаков вагон, и если не будешь впахивать, будешь жить в говне.

меняй страну, раз не нравится

с чего ты взяла, что должна? мой дед в совке, так нахваливаемом многими, точно также добивал репетиторством

а сейчас нам всем вообще прямым текстом сказали - учительство для идейных, не нравится - идите в бизнес

никого ж не обманывают, не обещают золотые горы

Внезапно, поменять страну не посрать сходить. Да и в целом как-то обидно. И вопрос даже не в этом. Зачем ты пытаешься исказить правду? Может реально стоит смотреть на то что творится?

В нормальных странах, где люди не куски говна - зарплаты явно другие. И мы ведь великая держава, правда? Так какого хера.

я смотрю реально - на зп учителя 70 тыс можно нормально прожить в москве

на зп учителя 20 тыс можно нормально прожить в воронеже

да, не шикарно, но нормально

на зп 20 тыс можно даже в москве прожить, пусть и не шикуя

и самое главное, что большинство именно так и живут, а вы мне тут дружно доказываете, что это нереально

"в нормальных странах" зп в провинции и зп в столице/крупных городах точно также отличаются

Это реально, но крайне хуево и не нормально, вот что тебе говорят. Только минималка в провинции за рубежом не на грани нищеты, ок, да?

кому хуево и не нормально как мне, ищут способы зарабатывать больше (и находят)

а большинству этого достаточно, я даже спрашивала, удивлялась - люди, але, вы разве сами не хотите большего - колбасу вкуснее покупать хотя бы, одеваться "более лучше", по миру поездить? ответ "не, нам хватает, нормально живем, вот еще жопу рвать неохота"

Это совсем другой разговор. Но пойми простую вещь, для той страны, которая везде верещит, что мы великая страна, нация и т.д. живем мы в говне. Поменять это крайне сложно. Хоть убейся, а задача эта для властей.

Серебряков вполне выразительно на этот счет давеча высказался

И он прав.

можно подробности?)

об этом много где писали. например, вот https://korrespondent.net/showbiz/cinema/3943319-nahlost-y-khamstvo-serebriakov-nazval-natsyonalnuui-ydeui-rossyy

Но пойми простую вещь, для той страны, которая везде верещит, что мы великая страна, нация и т.д. живем мы в говне. 

Ну верить в верещание как-то глупо)) Хотя вон китай еще "великее" чем мы, а живут местами еще хуже. И ничо, не жужжат, пашут и поднимают ввп)

Ну ты вот веришь. Тебе все хорошо) Значит ты глупая? У нас тож пашут, не надо говорить про лентяев на жопе. Китайцы поднимают ввп, да, а свой уровень жизни? И может поговорим про другие страны, например скандинавские. Но честно говоря не очень хочу, ты никогда не меняешь свою тз, извращая реальность и любой довод под свою логику. Все же гибкость мышления должна быть, без перевода стрелок а вот они, а вот я, а вот тут.

если эти люди тебя хоть немного знают, я бы на их месте тоже не стала затевать какую бы то ни было полемику.

На зп в 20к в мск можно жить, только имея в собственности жилье. Ничо так ограниченьице?

нельзя! НЕЛЬЗЯ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ НА 20К НИГДЕ В РОССИИ ПРИ СЕГОДНЯШНИХ ЦЕНАХ. невозможно.

смотря что понимать под "нормально" 

общепринятое нормально это нормально, средне, как у большинства

а ты подразумеваешь нормально в смысле хорошо

но это не совсем корректно

если у тебя анализы например слишком хорошие, то у тебя будут в них отклонения от нормы, ты слишком здоровая, в то время как большинство имеет анализы хуже, так как плохо питается, не занимается спортом и т.д.

норма = большинство, а не идеальные представления о том, как было бы хорошо

нормально - это так, как ты. т.е. кушая здоровую и полезную еду, занимаясь спортом, посещая салоны красоты, одеваясь в хорошую, гипоаллергенную одежду и удобную, качественную обувь, имея возможность посещать культурные мероприятия и путешествовать, имея возможность получить достойное и качественное лечение. вот, что такое нормально, а не сосиски с макаронами

Пусть нормально поработают как я на 3х работах - и будет им такая же нормальная жизнь. 

ты на своих трех работах сколько получаешь?

По 200 рублей за полтора  часа? 

у меня сейчас ставка 1000р в час по скайпу

Но ты сейчас не в Воронеже.  К репетитору из регионов обращаются,  когда хотят сэкономить.  

К тому же набрать тех учеников сильно легчел  чем  10.

Я работаю по скайпу, поэтому совершенно по барабану, где именно я сижу, хоть в избушке на Алтае, лишь бы интернет был. 

Точно также я сейчас учусь английскому в skyeng, там все учителя по миру раскиданы - и по СНГ, и по разным ебеням. Их "цена в час" как препода от места жительства не зависит. 

Заинька, тебе может и по барабану,  а клиенту ? 

По скайпу спрос гораздо меньше предложения,  потому что  платить много преподавателю могут в основном москвичи,  а преподаватели есть везде. 

Клиенту тем более по барабану. База общая на всех, клиент обычно не указывает, что ему нужен препод-москвич. Могут указывать возраст, пол, стаж или даже конкретный вуз, но препода-москвича (именно по скайпу) не искали ни разу на моей памяти.

И у меня почти нет учеников-москвичей. Это обычно или сибирь (своих толковых преподов мало), или подмосковье (ездить к учителю тяжко), или заграница (языковой барьер, тяжело учиться, нужна помощь)

не сможешь. все твое время будет отъедать работа, а в оставшиеся несколько часов ты сможешь взять пару дете по 500 рублей час, потому что больше воронежские родители не заплатят - у них самих зп 18-20

у учителей работа не отъедает все время, они в 2-3 часа уже свободны + отпуска по 2-3 месяца 

(если у них дополнительно нет административных должностей)

так что не надо мне лапшу на уши вешать, я достаточно много работала в образовательных госучреждениях, чтобы видеть сколько реально работают учителя

многих еще не допросишься утром выйти, они хотят поспааать подольше

ага, свободны, мечтай больше. что ты там видела в своей блатной школе? таких же блатных, как и ты?

А что, школа, где ты учишься - единственный источник знаний? Я работала в разных школах и в шараге, в том числе, занималась составлением расписаний + преподавала сама. Так что я про график учителей знаю более чем достаточно. Особенно "приятно" было оставаться летом работать, когда все вымирает - оставались только мы (вычисл.центр), административный персонал, редкие учителя-экзаменаторы на вступительных и все. Количество работников падало в разы. Про то, что на первые пары никто не выходил, я уже писала. И ты мне будешь заливать про "тяжесть" жизни учителей? Ну-ну.

пфф. да нигде ты не работала. сидишь тут, пиздишь нам тут с три короба

Ничо, что рабочий день с 9 до 5 у учителей? 

Ничо, что их на 1-2 пару не дозовешься? Вечно пустые в расписании. Потому что хер кто приходит к 1й.

С каких бы это таких хуев учителя в школе можно куда-то не дозваться? Как поставили в расписание, так и пойдешь работать. или у тебя там опять альтернативная школа с альтернативными учителями и альтернативным расписанием?

А учитель может сказать - хуй, я не пойду в это время. И фиг что сделаешь, потому что заменить его некем, приходилось подстраивать расписание под них. 

И чота у нас никто не спрашивал, чего мы там хотим. Как же так? Ведь всего-то надо было сказать, что хуй я приду к первому уроку! И никто не приходит к первому уроку! Делов-то!

ты несешь какую-то чушь.  какое "не пойду в это время"? ты еще после всего этого времени пойдешь на замену, а в субботу с детишками в зоопарк дикообразов гладить. ты вообще в школе училась, или тебя сразу в университет отдали?

да, училась, и некоторых учителей у нас искали годами, а некоторые были настолько незаменимы, что их целовали в зад шли на любые их условия

и ты, как ученица, конечно же была в курсе внутренней кухни и видела, кого куда целуют. это абсурд, вот это вот "на любые их условия"

я работала потом в этой среде, в т. ч. на составлении расписаний

Брехня.  Две - три ставки плюс бумажная работа. 

даже учителя начальных классов не свободны в 2-3 часа, не то что предметники) и давайте помнить, что это условная свобода с подготовкой к уровкам, проверкой тетрадей и прочей бумажной работой

черта с два тебе в воронеже заплатят твою московскую цену за репетиторство, это раз, и учеников тебе там найти будет сложнее, это два. смотри, чтобы не пришлось продаваться за шоколадку)

еще раз - я преподаю по скайпу, скайп это программа такая, чтобы разговаривать через интернет

при этом не важно, где я нахожусь, я могу преподавать хоть студенту из зимбабве, поэтому ученики из воронежа и их количество меня мало интересуют

мы не совсем о тебе, дорогая, а о гипотетическом учителе из воронежа. он, конечно, тоже может предлагать свои услуги по скайпу. но спрос будет немножко другим, учитывая, что он ведь честно сообщит ученикам, что он учитель из воронежа. не дай бог еще, какой-нибудь истории учитель (и нет, это не значит, что ты лучше него)

Как она живет на 8к, расскажи-ка?

Экономно :) Но не голодает, хватает на все. 

На что блядь может хватать 8к?

У меня на таблетки в месяц столько уходит

На что ему хватает? А? На достойную жизнь? На 8 тысяч нихуя не норм жить. У моей мамы такая пенсия, ничего лишнего она не может себе позволить.  Нормально для нашей страны, но не для людей в целом. Я с тобой категорически не согласна и ты несешь дичь. Поживи сама в области на 8 тысяч и придешь расскажешь как оно. Поставь эксперимент, ради интереса, годик хотя бы.

Ему хватает на еду обычную (макароны, сосиски, пельмени), одежду по сезону, лекарства по показаниям (давление, диабет) и всякий технический хлам на алиэкспрессе.

Я жила в мск на 5-20к. 3 года. Конечно, я не могу сказать, что я вспоминаю о тех годах с восторгом, но прожить реально.

Мама на пенсии уже 2 года, отчим тоже недавно на пенсию вышел, у них на двоих 34к, тоже нормально живут, на еду (+2 собаки), лекарства, коммуналку и одежду хватает. Даже на хобби хватает (цветоводство, рукоделие, грибы). Не хватает разве что на что-то крупное типа ремонта или автомобиля. 

Макароны, сосиски и пельмени это мусор. Питаться здорово в разы дороже. Тебя не заботит, что твой отец с диабетом питается говном?

Заботит, я ему даже купила аэрогриль и еще всяких кухонных удобняшек, но нет, ему невкусно есть нормальную еду и неохота готовить. Сосиски вкусно, а курица, даже в гриле, не очень. Макароны и картошка жареная вкусно, а овощи в пароварке нет. Как и маман со своим курением. Вот хочу именно так, а на здоровье насрать. Как дети малые, но я уже устала нудеть и махнула рукой.

А ездить регулярно готовить взрослому дееспособному мужику я считаю как-то не очень нормальным. По праздникам приезжаю, да, забиваю холодильник домашней едой, но не каждый день.

А мы говорим не о реально, а о том, что это не норма нихрена. ты чуешь разницу? И что можно позволить себе хорошую одежду и обувь? Чтоб не в синтетике ходить и обувку из кожи? А хватит, не дай боже, на какую-нибудь операцию? А хватит ли на путешествия (давай вспомним, сколько пенсионеров туристов из других стран) Хватит ли на такси, чтоб продукты не носить? Хватит ли на правильное питание по показаниям? М? Что-то одно, раз в месяц в лучшем случае. А животинки могут болеть, будет у них на ветку 10-20 тысяч сходу? 

Папа покупает одежду в uniqlo, там нормальное качество, хватает на несколько лет. Обувь белорусская кожаная, недорогая, но тоже надолго хватает. 

Операцию маме мужа делали бесплатно (замена сустава на титан, на оба бедра причем). Моим я помогу, если надо будет. 

А вот теперь давай про "туристов из других стран". Ты в курсе, сколько например немцы отдельно(!) откладывают на пенсию? Или американцы? Многие заранее инвестируют или покупают недвигу для сдачи. Практически все начинают готовиться к пенсии сами(!) и заранее(!), чтобы потом на пенсии лапу не сосать. Да, государство тоже платит, но это не те деньги, чтобы по миру ездить. По миру ездят на свои отложенные еще с юности. В китае вон вообще пенсий нет, и ничо, справляются.  А еще в нормальных странах пенсия в большей степени зависит от твоей зп, а у нас практически всем платят одинаково.

Конечно, нас подкосил опыт сгорания накоплений, поэтому очевидно народ решил - живем один раз и махнули рукой)) Но всегда можно найти альтернативу, ту же недвигу.

А сколько можно отложить на пенсию с зарплаты в 20 тыщ? 

Там изначально другая система, поверь, я не против нормальных реформаций в нашей стране. Но это реально сложно. Ты вот недвигой для сдачи уже обзавелась? Нет вроде как, а откладываешь на старость? Ситуации разные и порой просто нереально прыгнуть выше головы. Ты можешь хоть укакаться.

"Там изначально другая система"

Прелесть в том, что никто тебе не мешает применять те же немецкие или американские схемы здесь.  И точно также потом как они ездить на пенсии по миру, а не гнить в деревне. 

"Ты вот недвигой для сдачи уже обзавелась? Нет вроде как"

Как раз в процессе)

"а откладываешь на старость?"

Я тут акции попробовала покупать исходя из мировых тенденций, скажем так. Из чистого любопытства. С момента организации портфеля доходность +36%. Понятно, что это не основной источник, но на западе многие делают инвестиционный портфель одной из важных составляющих. В любом случае, не стоит класть все яйца в одну корзину

Прелесть в том, что никто тебе не мешает применять те же немецкие или американские схемы здесь.  И точно также потом как они ездить на пенсии по миру, а не гнить в деревне. 

Нет, мешают. Низкие зарплаты, высокие проценты и цены, а так же регулярные кризисы.

С момента организации портфеля доходность +36%

Зарплата в 20 тысяч, съемом и едой, может позволить накопить чуть больше ста тысяч рублей?

Зарплата в 20 тысяч, съемом и едой, может позволить накопить чуть больше ста тысяч рублей?

За 20 лет да. 

Ага, а пока 20 лет пройдет, все сгорит сто раз, банк прикроют, да мало ли.  Или в один день рааааз и ты владелец не миллионов, а  суммы ровно на булочку хлебушка. В нашей стране это не редкость, защиты правовой никакой. 

Тут ты права, но если не класть все яйца в одну корзину, то можно найти выход. У меня отец копил в баксах еще с распада совка. Вон к пенсии накопил вполне достаточно (по чуть-чуть), а с 90х уже почти 30 лет прошло.

Жилье к пенсии уж хоть одно, но надо купить, потом всегда можно сдать и уехать в жилье попроще/подешевле/подальше. И так далее.

мори, как это он копил в баксах? у вас же все население, с твоих слов, забыло о существовании доллара и безумно теряет, храня сбережения в рублях?

он один умный, еще со времен работы с европой навострился, а почти все остальные по их же словам лоханулись

ну если ты все рассказываешь по принципу "он один умный" - то, конечно, одна единственная такая школа и такая ты может где-то и существуете. но с объективной реальностью это имеет мало общего.

Ты вот вообще понимаешь, ЧТО ты говоришь? Копить 100к 20 лет? Серьезно? 

Ну там больше чем 100к) Но да, копить 10-20-30 лет. Люди во всем мире так копят, с 30летия, а то и раньше начиная. Это нормально. 

и сколько ты будешь жить на эти 100к? Посчитай-ка Даже на год не хватит! А копить их 20 лет пришлось! Повторюсь, я впервые вижу программиста, который не умеет считать и упорно выворачивает реальность, чтобы показаться умной и рационально мыслящей

А нахуя на них жить? Жить надо на пенсию, а не накопления. Это на экстренный случай, когда надо вылечить собаку или сделать операцию или срочно вылечить зуб.

ну так с 20к пенсия будет 10к, если вообще будет

Если ты работал всю жизнь за 20к, то твоя пенсия не будет равняться тем же 20к. 10-12 максимум. Как на них жить? Не выживать, питаясь дешевыми сосисками и макаронами по 13р, а нормально жить. 

И да, накопления у них у всех есть, от 200 тыс до 1 млн, сделанные еще до пенсии, так что если надо будет, то на животинку хватит.

Молодцы, а у кого-то их просто нет. Только голая пенсия в 8 тысяч. Ты ужик, все юлишь и юлишь. Надоела. Просто от реальности ты далека.

Это вы далеки от реальности, если считаете, что нельзя прожить на 8 тыщ. Круто, шикарно, богато - действительно нельзя. Но прожить можно.

Речь шла не о том, перечитай пожалуйста.

мы-то в отличие от тебя пробовали жить и на 12, и на 10, и даже на 2 тыщи в месяц. и это не жизнь, это пиздец. но блатным не понять, у блатных и цены другие - ниже, чем у обычных граждан раза в 4, да еще и льготы на все подряд. конечно, блатным на 8к легко прожить, они ж не покупают по настоящим ценам, только по своим блатным.

я жила и на 10, и на 12, и на 8

и черкизон (в те времена, когда он еще был), у меня был с такими же ценами как для всех

носила 1 джинсы и 1 кроссовки ровно год, потом они изнашивались и через год я покупала новые

жрала дерьмо всякое типа самых дешевых быстрорастворимых макарон  - обед в студенческой столовке был слишком дорогим удовольствием, а потеря студенческого проездного была трагедией (хотя он стоил тогда что-то около 150р в месяц)

на подключение к интернету не через телефонный модем, а по-нормальному я копила не меньше полугода

ну так я и стала тем кем я стала именно потому, что через это прошла

иначе не было бы стимула так пахать 

но почему-то многих это не стимулирует, я так и не понимаю почему

и когда ты на такие деньги жила? когда хлеб стоил 10 рублей, а мясо 80 р/кг? или сейчас с этими ебическими ценами, когда на одного человека нормальной еды можно купить не меньше, чем на 500 рублей за раз?

что считать нормальной едой? кефир, яйца, капуста, яблоки, курица - нормальная еда? И на сколько "раза" хватает?

нынче целая курица стоит от 180р/кг. Хлеб от 20, яйца от 40, кефир от 36. Чо там еще? макароны по 13р?

а тебе целая курица на один раз, что ли?

Ну мы же говорим о закупках продуктов на неделю. На неделю тебе этой курицы еще и не хватит, если помимо тебя у тебя есть еще муж и дети. Если есть муж и дети, то таки да, купица практически на один раз, ага. Ну на полтора пусть

так если есть муж, то он пусть и платит за курицу и все остальное, чтобы накормить себя и своих детей

а одной девушке курица если не на неделю, то на несколько раз точно

У тебя в семье каждый питается отдельно? 

На данный момент да

А в нормальной семье считают питание ВСЕХ членов семьи, а не кто сколько заработал, тот на столько и покушал. 

Так в нормальной семье и зарплату всех считают. Но мы тут вроде бюджет на одного человека обсуждали? вдвоем-то проще гораздо, съем дешевле, готовка в пересчете на человека дешевле. 

так если есть муж, то он пусть и платит за курицу и все остальное,

твои слова. Почему муж должен платить отдельно, если продукты покупаются на семью и следовательно оплачиваются семейным бюджетом? У тебя вот не семейный бюджет, у вас каждый питается на сколько заработал. А у людей не так. 

Что-то странные цены... завтра посмотрю, уточню.

Яйца точно не от 40, дешевле есть

У нас и за 40 не купишь

Ну вот я на работе, курица от 100 до 160, яйцо же есть чуть дороже 40, 2кат. При желании можно вылавливать подешевле, но это ловить акцию надо

У нас 2 кат за 45-50 вроде можно найти, но их невыгодно брать и они мало где.  Целую курицу никогда не беру, не знаю что по цене.  

2кат идут от более молодых куриц. 

Цену на целую в своём магазине сказал, про другие не знаю.

Курицы - это тетки квохчущие, а птицы во множественном числе - это КУРЫ.

ну вот я сейчас в месяц на еду трачу ровно как и мой папа - не больше 10к

любой среднемосковский учитель вполне может питаться также, и от 60к зп у него будет оставаться достаточно

но воронежский не сможет. 10к за жилье, 10к за еду. вот и "нормальная" зарплата в 20к кончилась

в воронеже еда дешевле (и вкуснее т_Т)

я про нормальную, а не про экзотику - понятно, что ананас/устрицы/хамон везде будет дорогой

в воронеже абсолютно столько же стоит еда, как и в москве. и везде в россии еда стоит одинаково. единственное, что летом может местные сезонные овощи и фрукты можно урвать на рынке дешевле, чем в сетях, но это надо очень радо встать и успеть раньше перекупов. а хлеб, мясо, молоко, крупы и прочее стоит ровно столько же, сколько и в москве.

не соглашусь с тобой, я была во многих провинциальных городах и вообще по россии езжу много, и практически везде цены были ниже - хоть в магазинах, хоть в кафешках

может, не в разы (хотя на сезонку иногда и в разы), но ниже

ой все, заткнись. запизделась уже дальше некуда. я живу в провинции и я знаю, какие тут цены. они блять такие же как в москве. на еду, на одежду, на технику, на все, кроме проезда и жилья. потому что блять сетевые магазины, они ставят одинаковые цены, але. в мелких магазинчиках и на рынке всегда дороже, потому что конкурировать с сетевыми гигантами мелкие торговцы не могут, выживают, как умеют. берут свежестью продуктов, близостью к дому или необычным ассортиментом. но да, у нас в провинции нет азбуки вкуса и прочих блатных магазинов, где ты затариваешься своей супердорогой едой, поэтому тебе кажется, что в провинции низкие цены.

с одеждой и техникой я не спорю

но фермерская кисломолочка, свежие птица-мясо-яйца и овощи-фрукты в теплых краях всегда дешевле чем в мск

+. Не знаю, считать ли провинцией Питер и Калининград, но я офигела от таких низких цен на еду и кафе. В Питере я помню, мясо покупала по цене в два (!) раза ниже московской. В КГД мы на 1к в баре вдвоем обожрались и напились))

Ну не знаю, у нас тут кагбэ ебеня (Кемерово), но средний чек в баре, ресторане от 1к на человека.

Даже в сраном плавске в тульской области средний чек около 1к на человека в кафе. Мори пиздит как дышит. Продукты у нее дешевле, ага, по россии она ездит. я блядь живу в трех городах и прекрасно знаю цены на продукты! И вещде они одинаковые, кроме, как верно заметила Эрго, овощефруктов на рынках

да даж в типа дешевой белраше нихуя не дешевле

плюс миллион) жила и там, и там)

да даж в типадешевой белраше не дешевле нихуя

Что ж там жрать надо интересно? Я хожу по не самым дешевым ресторанам обычно, сытный салат или второе блюдо стоят 300-500р, напиток еще 200-400р. Дороже только если это стейки или устрицы. 

А в провинции все дешевле в разы. Как можно умудриться сделать больше 1000р в мухосранске? Первое, второе, третье, компот и десерт, что ли? Жрать меньше не пробовали?

У нас средний счет это пара коктейлей рублей по 400, салат рублей 300-400, какое-нибудь горячее рублей 300-500. По самым скромным подсчетам 1400 на человека в кафешке средней руки. В московских кафешках оч маленькие порции и сорян, нормальный человек одним блюдом не накушается.

В Балашихе цены такие же,  насчет отдаленных городов хз. Сильно сомневаюсь, что тамошние цены на 2-3 делить можно

а, ну я просто не пью)))

99 процентов людей приходит в кафе не чисто пожрать,  а выпить и пообщаться. Во всех рейтингах цен алкоголь включается в общий чек.

Не совсем. Я же вижу, что на столах у людей, которые меня окружают. Алкоголь там стоит в 20-30% случаев, но далеко не у 99%. 

Если ты на бизнес ланче сидишь, то мб

А меня как правило окружают нормальные счастливые люди, которые не пьют чай в кафе в пятницу вечером.

Я в разное время по ресторанам хожу, и по вечерам тоже. И очень, очень многие пьют или чай, или кофе, или соки и т.д.. И это, в общем-то, хорошо, что мода на ЗОЖ сейчас везде.

1)Нахрена ты со своим режимом питания по ресторациям постоянно таскаешься?

2)Экономят просто, дома поди водку хлещут))

Потому что вкусно пожрать люблю, а готовить не люблю  

А так, как в ресторане приготовят, я даже если и сделаю, то задолбаюсь. 

Так и у нас цены такие же.  Например, салатик и два коктейля за вечер уже будет примерно 1к, не сказала бы, что это обожраться прям.

Да, разобрались уже, я просто не пью коктейли и такая статья расходов мне в голову не пришла, а чайник чая выходит значительно дешевле и его надо всего один

В Туле в кафешке точно такие же цены - жаркое или бургер рублей 400-500 выйдут, бокал пива - 200. Как раз горячее и пара пива в районе 1к и выходят.

И про продукты в сетевых магазинах не надо - цены аблсолютно одинаковые что в Тульском Перекрестке, что в Московском, только у нас нет (вернее может и есть в каких ебенях) дешевых Ашанов и еще каких бюджетных суперов.

та то в сетевых

а есть еще развалы овощей-фруктов, есть палаточки с фермерской молочкой, есть отдельно стоящие магазинчики мясо/рыба и пр. 

Ну на развалах все это добро стоит раза в полтора  дороже, чем в сетевых, даже в сезон. Хотя качество овощей лучше, летом даже переплачивая там затариваюсь.

Про фермерскую молочку и мясо я вообще молчу - такие изыски мне не по карману, хотя я на нехватку денег не жалуюсь, но вот жаба душит платить по 70 руб за 150 гр фермерского йогурта

ну вот в "провинции" тот же фермеский йогурт/творог стоит сильно дешевле чем 70р за 150г

Мори, я в Туле живу, так что знаю провинциальные цены не по наслышке)) 

тула вроде же еще не шибко теплые края? не думаю, что у вас там хорошо развито животноводство (хотя могу ошибаться)

но там, где есть производства, и цены на продукцию часто ниже - в том же крыму (несмотря на туристическое направление) или сочи/краснодарский край ааах какая там вкусная была кисломолочка, и недорого (ну, по сравнению с мск)

Ну все равно центральная полоса, хотя персики и абрикосы не растут, да.

Но вот тут дофига птицефабрик и разных там колхозов, только вот продукция идет не на внутренний рынок региона, а за пределы области, а небольшие фермерские хозяйства очень высокую цену ставят за свою продукцию, она вкусная, да, но стоит в два раза дороже чем тот же Домик в деревне или кура Белая птица

Чай стоит 200-400р, роллами ты одной порцией не наешься, покупаешь две-три - еще рублей 700-800. Вот тебе уже и тысяча. Внизапна, да? Да даже если не брать роллы, а взять кухню, то тоже примерно так и выйдет - основное блюдо+салат или десерт и вот тебе тыща. И порции там не огромные нифига. Обожраться не получится на эти деньги. 

Ты ж заказываешь готовое?

Раньше заказывала. Сейчас я ужинаю ряженкой/кефиром/яйцами/салатом. Похудела уже на 4кг и довольна как слон) Посуда почти не пачкается, денег уходит минимум, фигура улучшается на глазах. Всегда б так и жила.

А обедаешь и завтракаешь чем?

Если иду на силовую, то с утра овсянка с ягодами/орехами/медом (ну или что-то аналогичное), если на кардио, то с утра те же яйца/ряженка/творог. 

Обед типично что-то из говядины или курицы (котлета, отбивная, просто жареное/тушеное) + салат или просто овощи (кстати, сейчас отлично идут квашеная капуста (да и обычная), морковь и помидоры черри, пока нет нормальных помидоров/огурцов и пр.)

На перекусы фрукты.

Для диеты покатит, на постоянку нет.

С проблемным пищеварением вообще не пойдет.

На постоянку добавляется в рацион +1 перекус и нормально. (для похудения, соответственно, перекусы убираем или сокращаем). Я плюс-минус в таком режиме уже много лет. Единственное раньше ужинала с мужем, а теперь перестала. Все-таки мне его режим питания мало подходит, да и на фигуре плохо сказывается. Начинаешь ему готовить - сразу и самой жрать хочется (даже если 5 минут назад не хотелось!). В ресторан заходишь после работы что-то домой взять или заказываешь онлайн, так опять же, глаза разбегаются, хочется сразу все. А если себя не соблазнять лишний раз, то нормально. В таком режиме вполне достаточно раз в неделю зайти в ресторан полакомиться и не более того.

И чем это интересно с проблемным пищеварением не пойдет? Как раз с проблемным (если там нет непереносимости лактозы) должно быть нормально. И при диабете тоже. 

Уж лучше чем картошку с майонезом пивом заливать. 

Ненормально нихуя  с проблемным. Я лично не могу такое количество молочки жрать, столько мяса тоже, капусту тож  особо нельзя сырую. Вареные яйца тож не усваиваю нормально. Мне все надо готовить-варить, тушить, протирать. И я делаю это вкусно и полезно.

Есть только две крайности, майонез с пивом или сплошная ряженка? 

Столько мяса - это 150-200г в день?))) 

Не, ну понятно, что любая диета должна подстраиваться "под себя", но я не вижу особой сложности те же овощи потушить, если ты их свежими есть не можешь.

Я не ем мясо каждый день

Даже далеко не каждый день

Вопрос был не в потушить овощи, а в том что твой конкретный рацион не универсален и рассчитан на человека без особых проблем со здоровьем, с не особо энергозатратной работой и более того, отнюдь не дешев. Ты опять пытаешься натянуть свой опыт на всех вокруг.

Если у тебя свое жилье

Если коммуналка у тебя стоит не дороже 2 тыщ

Если тебе вообще не нужны лекарства

Но все три условия весьма непросто соблюсти, ты не находишь?

там маленькие собаки, они столько не едят

а зачем ее отцу достойная жизнь? она же тогда не сможет ощущать свое безграничное превосходство. как она будет работать на трех работах и чувствовать себя суперженщиной, если в стране станет вдруг нормальным работать на одной работе за достойную зарплату, а свободное время проводить не за подработками, а с семьей или за хобби, не пытаясь и из него выжать деньги? это будет уже не суперженщина, а патологический трудогализм и вызывающая сочувствие личность.

нашла чем гордиться, елки, - необходимостью работать на трех работах, чтобы достойно жить. капец.

Все тунеядцы, одна мори работает! Позиция прекрасная. Я ближе к низам и уж знаю как реально жить на небольшие деньги, а жизнь вообще штука такая сюрпризы частенько кидает и неприятных среди них достаточно.

Вы, блядь, в своих квартирах живете! Иди постимай хотя бы комнату в мск на 20к и поживи на оставшиеся 6!

так и живи блядь там где родился

а если все равно снимаешь, то смысл снимать в жопе, если можно снимать в москве и иметь выхлоп выше чем в воронеже?

Москва задыхается уже. Ты не видишь проблему? Не поместятся здесь 146 млн, а если приедут, работы не будет и зарплат. 

Столько не приедет просто потому, что им это не нужно. 

А места хватит. Вон сейчас отреновируют, столько кв.м. жилья настроят + новая москва, миллионов 10-20 впихнется легко.

Впихнется миллионов 6, я считала. Делала по работе статью. И с градостроительной, транспортной, экологической точки зрения это катастрофа. Опять же цены на жилье будут конские, не все могут брать и что самое забавное, ипотеку не всем дают. Очень много порогов порой приходится оббивать. И это не нормально для такой огромной страны. По всем показателям.

Транспортную систему тоже реновируют? 

Постоянно строятся новые станции метро + новую ветку запустят в этом году

А куда деваться от огромного количества народу на старых станциях? Ничо, что аосолютное большинство работает в центре мск и все окраины и половина области прется именно в центр? Ты в метро в час пик давно скускалась?

И в один день Москва ебнется под землю к херам собачьим) 

Придавив собой метро и тех, кто в нем застрял

Ну а чо, место освободится для пары десятков миллионов людей из остальной России. все ок

Там, где родился, тоже может не быть хаты, прикинь! Родители-дебилы плодились без мозга и нарожали в съемную хату. Или Бабка с дедом выгнали из свеой однушки. И дожидаясь их смерти, а потом и смерти своих родителей, тое надо где-то жить и работать. Или ты думаешь, что работая за 20к в воронеже и снимая там комнату у чужих людей за 9к - на оставшиеся можно заебись жить? Ты можешь своими якобы дохуя умными мозгами понять, что не все могут быть программистами? НЕТ столько вакансий, чтобы все шли кодить. Ваш рынок и так перенасыщен уже дальше некуда. И остальные профессии оплачиваются нихуя не так хорошо, как тебе кажется из твоей ящеричьей реальности.

Может и не быть хаты, это нормально. Я к тому, что какой смысл снимать в воронеже и иметь выхлоп 9к, если можно снимать в москве с выхлопом 30к? Если нет хаты, то надо жить в мегаполисе. А если хата есть, то 20к в воронеже примерно равны 30к в москве и тогда нет смысла менять шило на мыло.

А что, в мск прям сходу так тебя и возьмут на зп в 60к? Вот прм все сайты пестреют вакансиями от 60к! В каждой пятерочке же кассир столько получает!

Мы же тут с учителей начинали вроде, а не с кассиров? Учителям в мск платят 60-70 в среднем, в обычной школе, не элитной, не частной, без репетиторства.

Средние показатели здесь - это говна лопата. 

Никогда не слышала о том,  как зарплаты учителей раздувают? 

Варя, расскажие ей, какая у тебя зарплата учителя. Пусть охуеет от реалий жизни

Пусть заодно расскажет, сколько учебных часов в неделю она делает, а то за 20 часов в неделю получать как рабочий на стройке за 60 или обычный чел в офисе за 40 - не самый плохой вариант

Я работала с 9 до 5, вела две группы практики, теорию, классное руководство, доп-часы типа факультативов, разрабатывала учебную программу. За все это я получала 20к. За ТРИ ставки фактически. А должна была бы столько получать за одну. Спустись с небес на землю уже наконец

я тоже (кроме классного руководства) + занималась разработкой ПО, обслуживанием лаборатории выч. центра + вела платные группы по выходным и получала те же 20к (в самом-самом лучшем случае) и что ты мне хочешь доказать?

причем по факту с 9 до 20 я была на работе, потому что еще надо было успевать учиться при всем при этом 

и это какбэ нормально, никого насильно там не держали

мне в тот момент это было удобно, потому что я могла совмещать работу с учебой и те же 20 тыщ мне казались раем на земле (потому что за год до этого я получала в 2 раза меньше почти за тоже самое)))

А потом возникает вопрос, почему образование в стране днище. Да ровно поэтому. 

А потом возникает вопрос, почему образование в стране днище. Да ровно поэтому. 

Вот тут ты абсолютно права. Я как репетитор же вижу какие учебные программы в среднем по стране, с чем ко мне дети приходят. Там такое устаревшее днище... и я прекрасно понимаю, почему. Потому что нормальный айтишник, который "в теме" новых технологий, каких-то интересных вещей, не пойдет работать в вуз - там платят копейки. Он в офисе заработает в несколько раз больше. Поэтому в вузах остаются работать только неувлеченные и незаинтересованные бабки с дедами, кто учит детей по тем же учебникам, что учили их десятилетия назад.

И это грустно, особенно в сравнении со студентами из западных стран. 

Всего несколько просветов было за всю мою карьеру - "информационная безопасность" в МИФИ (но только эта специальность, остальные так себе), факультет компьютерных наук ВШЭ и томский универ. 

С другой стороны, чтобы это исправить, придется сделать как в США, когда дети берут кредиты на образование чуть ли не с пеленок, а потом еще полжизни их выплачивают. Но зато там нормальные зп у учителей, и учебный материал и его подача соответствуют.

Работа учителя более квалифицированная, а так же связана с большИми  психологическими рисками. Она должна оплачиваться лучше, чем зарплата обычного чела на стройке. 

Тем не менее за хорошо уложенную плитку платят выше. Потому что найти хорошего плиточника, как ни странно, сложнее чем хорошего учителя.

Ты относишься к этому, как к данности. Я же говорю, что это неправильно. 

Заметь, это школьному учителю платят меньше, чем хорошему плиточнику. А вот с репетиторами уже другое дело. Почему? 

Во-первых, потому что репетитор коммерчески и репутационно заинтересован, его задача удовлетворить/удержать клиента, он больше старается.

У учителя в школе/вузе такой задачи нет, отбубнил по книжке и свободен.

Во-вторых, потому что "value" репетитора и учителя в школе в глазах ученика (или его родителей) выше. он заплатил деньги, он получает индивидуальный подход, решение своей собственной задачи, а не 25 хмырей-соседей.

В-третьих, от учителя в школе мало что зависит. А от репетитора зависит оценка по ЕГЭ/сдача экзамена/написание диплома и соответственно поступление или непоступление в хороший вуз и как следствие карьера в будущем.

Разница примерно как между водителем автобуса и такси.

Пожалуй пора переходить на бубнеж по книжке...

когда я училась, таких было много( и им ничего не сделаешь, никакие жалобы не помогали( а что делать, других нет, только такие

А ты ведь понимаешь, что других нет в том числе потому, что умные и талантливые ушли в бизнес? Тебе не кажется, что эту ситуацию стоит менять? 

Конечно, понимаю. Ну давай сделаем ВО как в европе или в штатах 10-20к евро в год, это сразу привлечет отличные кадры. А дети будут влезать в кредиты на учебу и полжизни их выплачивать.

Ты о высшем образовании школьных учителей?

Нет, я о зарплатах учителей вообще, и вузовских в частности

Это кстати сразу и ответ, почему во ВШЭ такие крутые преподы и образовательные программы. Потому что там и обучение стоит ояебу.

Мне платят 250 рублей за урок. 

Я после института несколько лет по выходным работала в частной образовательной конторе. Там тоже платили около 250р за академический час. 1 занятие - 2 часа (3 академ.), итого 750р. 4 занятия в день - 3 тыщи. Итого всего за 4 рабочих дня в месяц я получала 12 тыс. Я считаю, это очень даже неплохо. 

8 уроков  не оканчиваются в два часа дня.

Ты, кстати, к занятиям готовилась? 

Сначала да, а потом же уже выучиваешь все, особенно когда по 2-3 урока плюс-минус одно и тоже разным группам.

2500?

В смысле? 

Я подумала что ты про частный урок, а не школу

нет, снова погоди. как это живи, где родился? ведь новая москва большая, места всем хватит. хочешь жить нормально - едь в москву. уже нет?

я же писала дальше

если у тебя своя хата в условном воронеже и средняя зп 20 тыс, то тебе нет смысла ехать в москву, это невыгодно экономически - отдашь 30ку за съем, и останется на руки те же 20-30

а если хаты нет и все равно надо снимать, то снимать в воронеже нет никакого смысла, так как в мск за вычетом съема останется больше чем в воронеже за вычетом съема