История 22278
Родители всегда говорили, что все им отдам в старости. Нам с братом и сестрой дарили машины на совершеннолетие. Купили квартиру, которую мы потом продали и взяли две. Младшей отдали дом, забрав бабушку к себе.
Сейчас родители уже год оба на пенсии, и мы с братом ежемесячно даем им деньги. Младшая сестра пока помогает тем, что не сидит на шее и возит продукты. Но мама постоянно хочет то дачу, то телевизор, то отпуск. А я в декрете, все свои личные доходы отдаю им, живу за счет мужа. У брата тоже не все гладко - он расширяет бизнес и иногда берет кредиты.
Сегодня поговорили с родителями. Сказали им, что либо содержание и они сами копят на свои желания, либо мы покупаем дачу, но денег пока не даем. В итоге мама довела до слез и меня, и брата. Час рассказывала, как тяжело им с отцом давалось нас обеспечивать. Вышли оттуда с ощущением, насколько были неправы.
Вот только денег от этого не прибавилось. Я беременна вторым, у брата болеет старшая дочь. И в тот же вечер звонит сестра и говорит, что на её дом упало дерево.
ПМП.
50 комментариев
Ой ну вот давай они вас сейчас из квартир выгонят, сдадут, машины продадут и будут сами себе покупать все. Долг платежом красен. Только квартира обходится тыщ в 30-50 в месяц, машина еще 10-20. Не хотите давать такие или хотя бы сравнимые деньги в ответ - не пользуйтесь дарами родителей, зарабатывайте на все сами и не будете никому ничего должны.
интересно, отдавали ли родители подобную "дань" собственным родителям? или они только забрали бабушку к себе, обеспечив одного из своих детей домом за ее счет?
очень странно, ведь мори обычно говорит, что родители обязаны наилучшим образом обеспечивать детей...
она просто на стороне тех, кто озвучивает конкретные цифры)) так сказать, выступает за ведение учета)
Да, но дети в таком случае должны позаботиться о родителях в старости, а не быть исключительно потребителями
они и заботятся по мере сил и возможностей.
Ну какбэ должен быть примерно равный объем вложений. Если ты вырос на уровне золотых унитазов, то разве не стыдно откупаться от родителей куском хлеба? Если ты такой гордый и не хочешь помогать родителям в старости - что мешало сказать, что не нужны мне ваши квартиры-машины, я хочу все сам заработать и никому не быть должным. Или максимум купите мне мопед и хватит.
у них есть еще собственные дети. покупка дачи - это уже не обязанность детей. могут и хотят - пожалуйста. не могут или не хотят - это их дело.
нормальные родители, когда дарят детям материальные блага, не ждут возврата долгов. чай не кредиты. условно, возвращаешь детям то, что тебе когда-то собственные родители дали.
Нормальные родители не ждут возврата долгов, но нормальные дети их все-таки возвращают
ну так там еще много времени на возврат-то)
Судя по тому, что написала автор, у них особого желания нет это делать, все какие-то отговорки
судя по тому, что написал автор, до недавнего времени они ежемесячно выделали родителям деньги и обеспечивали ништяки вроде телевизоров и отпусков. а остановить возвращение бессценного долга решили где-то в районе дачи.
Дача дешевле квартиры по цене
ты своим как, в первый же год вернула все затраченные на тебя силы и средства? чтобы они уже могли пожить нормальной, а не серой и убогой жизнью
Они на меня затрачивали на уровне серой и убогой, поэтому я им должна не более того :ь
если все их услилия до твоего совершеннолетия вернуть им скопом за 1 год, все равно получится ого-го. ты же настаиваешь, чтобы дачу по требованию предоставляли, иначе, мол, неблагодарные детки
так и пенсия у родителей не один год длится, а зачастую больше 18 лет
ну вот в истории они на пенсию вышли год назад. и как-то сразу и содержание, и дача, и отпуск, и телевизор - необязательно, нет?
Дачу можно позже, например, или в ипотеку, но автор говорит, что совсем нет, или или.
По такой логике их родители должны были кормить-одевать-на моря возить, а вот хаты дарить уже нет. Вот весело бы было сейчас автору в декрете и с ипотекой. А ведь ипотека на дачу значительно дешевле ипотеки на квартиру. Лучше б родители, если б не были такими дураками, продали бы квартиру, предназначенную для неблагодарных деток, и купили себе и дачу, еще и на отпуска на 10 лет вперед хватило бы.
хата бабушкина. родители на нее не заработали, а получили нахаляву. оп-па...
ты додумываешь
люди говорят в контексте обстоятельств. сейчас и в ближайшем будущем - или/или
могли и не дарить хаты, внезапно. миллионы родителей этого не делают - нормальная практика, так-то. насколько ты материально обеспечиваешь ребенка сверх необходимого минимума - личное дело каждого.
вот родителям в свое время и надо было разбираться с приоритетами, дети у них ничего не просили и в долг не брали. и никто не говорит, что эти дети не благодарны по отношению к родителям, но и требовать от них конкретных благ "обратно" прямо немедленно - это чисто, если грубо подитожить, мать сложно переживает наступивший климакс, и не более.
если ты принял дорогой подарок - то нормальный человек будет чувствовать, что он должен что-то весомое в ответ, а не просто "спасибо"
просто так, без отдачи, потребляют только паразиты
в таком случае, неприлично дарить дорогие обязывающие подарки.
дети - это тебе не коллеги по работе. они не могут и не должны возвращать материальные ценности, в них вложенные. когда вырастают и когда уже могут - это их личное дело, возвращать или нет. исходя из того, какие у них отношения с родителями, какое у них материальное положение и какие у них собственные планы на жизнь. ну и еще какой уровень жизни у их родителей.
с моей точки зрения, даже если родители в детей вложили мало с материальной точки зрения (мало ли почему, не могли больше. может у них на руках были собственные больные родители или один из детей срьезно болел, или время было такое), но при этом у них были хорошие отношения с детьми, они их любили и вкладывались таким образом в их душевное здоровтье и потенциал, - и вот после этого дети выросли и живут более, чем в достатке, то этим детям вполне логично помогать родителям. в гораздо большей степени, чем те им дали, например. потому что могут себе позволить и родителей любят.
а если родители вкложили в детей материально много, дети выросли, родители живут вполне себе достойно, дети живут нормально - но помогать родителям в таком же огромном масштабе яхт-домов-дач не могут (мало ли почему, может временно, а может и вовсе), то родителям требовать все это глупо и ненормально.
потому что, мори, даже если родители тебя растили по твоим словам "серо и убого", то за 18 лет с учетом инфляции ты им должна дохрена и еще немножко, что бы ты там себе не думала. они тебе еще могут перевести в твердую валюту уход за тобой в первый годы жизни и капли в нос - тоже сумма набежит. была бы цель, так сказать.
и это вообще порочный круг, считать ценность подарков. чай не в долг даешь. когда нормальный человек дарит подарок - он не ждет подарок в ответ. а если ждет - то это рыночные отношения, а не подарки. должен или нет, второй человек решит сам. он может общением возвращать))
более того, дети не могут объективно оценивать ценность подарка, когда они его принимают. дарить машину на совершеннолетие и ожидать, что получишь такую же в день выхода на пенсию - это идиотизм. скорее уж ее получит твой внук на собственное совершеннолетие.
я уже писала, что нормальный человек не ждет подарок в ответ, но подарит подарок в ответ на подарок, отмазаться "спасибом" или общением за подаренную квартиру может только неблагодарное говно, у которого совершенно нет совести
причем тут инфляция? если меня кормили макаронами и картошкой, то родителям на пенсии я должна те же макароны и картошку, если меня одевали в секонде, то и я их должна одевать там же, если они экономили на платных врачах, то и я буду экономить, а если мне подарили квартиру, я должна сумму, примерно равную аренде/ипотеке той же квартиры, если мне подарили деньги, я должна ту сумму в месяц, которая выходила бы, если бы ту же сумму они положили в банк под проценты
нет, тебя уже не спасти))
Я ж говорила куж, что у нее тетрадочка есть где все ходы записаны)))
"Я подарила мужу подарок на сумму 3427.30, а он мне в ответ на сумму 3350. Должен ещё 77.30 гад!"
Я и без тетрадочки все помню
а в тетрадочку еще и чеки подклеивать можно))))
дааа, я как раз вспоминала эти слова)
только у тебя это все чето на словах, а не на деле)
а как же обеспечение собственных детей? если средств и на родителей, и на детей не хватает, кого ущемлять?
*Мори мод он* В смысле средств не хватает?! Работать не пробовала вместо того чтобы сидеть на шее своих родителей, детей и налогоплательщиков? * Мори мод офф*
Надо было или не брать подарки от родителей или не рожать столько детей.
идя по пути твоей традиционной логики: как муж автора должен относиться к тому, что она весь свой доход уводит "из семьи", а он содержит и ее, и детей?
Она должна работать, а не по декретам сидеть.
Но муж считай оплачивает свое проживание в чужой квартире.
если ей не плевать на своих детей, нет ничего плохо в том, что она занимается ими и находится в декрете. этот вклад в их будущее не менее значим, чем материальные ценности.
муж не оплачивает проживание в чужой квартире. автору и ее брату досталась от родителей однокомнатаная квартира, которую они продали. есть высокая вероятность, что в покупке нынешней квартиры участвовал муж, и, вполне возможно, в равных долях.
бессмысленно переводить человеческие отношения в денежные. ничего хорошего не получится)
Большинство на этой планете больше берёт у родителей и больше отдаёт детям.
берет у родителей - до определенного возраста. и отдает детям - соответственно, тоже
нет не должен быть
если мой папа воровал в 90е и озолотил меня, а я теперь работаю на средней работе со средней зарплатой - как-то странно озолотить папу в таком случае. я работаю честно и выделяю ему средств сколько могу. то, что он мог позволить золотые унитазы в свое время для меня - исключительно его проблемы.
воровал - другой вопрос, а вот если он честно смог заработать, то и ты смоги
с хуя ли баня упала? я себя рожать не просила, воровать его тоже не просила. почему я обязана ему чем-то, что он давал мне по доброй воле, не требуя ничего взамен? то же самое и с честным способом. моя жизнь - это моя жизнь. я должна своим детям.
Потребители и паразиты тоже всегда говорят, что им дают добровольно и они в ответ ничего не должны
тогда и ты такой же потребитель и паразит
родители обеспечивали тебя необходимым минимумом. все. все остальное - твои фантазии и хотелки, и никто не должен был давать тебе чуть больше, чем сырой хуй с солью.
увы, мори, но все это работает не так. в семье отношения по другому принципу построены: люди должны только своим детям. своих родителей они могут поддерживать, помогать им, по мере возможностей, но не обеспечивать все хотелки в виде золотых унитазов, потому что в этом нет необходимости.
А я и не отказываюсь обеспечивать своих родителей необходимым минимумом и даже больше, например, платной медициной.
зато ты требуешь этого от других
вот и дети в истории дают родителям все необходимое. дачи и дорогие отпуска родителям -слишком финансово большие подарки для людей, у которых свои семьи и дети. дача так вообще не с неба сваливается, приличный дом в нормальном месте может стоить 50 млн, если мама такой захочет, то что, продать почки и купить ее? бред.
дети и так сказали: покупаем вам дачу, на остальное копите сами. все справедливо.
Их-то растили не по минимуму, а выше среднего. А дачи и по 1.5-3 млн бывают (нормальные)
да, но они не просили так себя растить и рожать себя вообще
- дорогие родители, решение рожать нас - ваше личное. мы не выбирали жизнь, тем более жизнь от вас. впрочем, мы не просили и нас обеспечивать. это тоже была ваша инициатива. поэтому либо обеспечение, но без дачи, либо дача без обеспечения. выбирайте, а то мы выберем за вас.