История 22515

потому что когда родители на пенсии и им дети помогают, то родители обычно не работают.

Ты гонишь.

а совсем вконец охуевшие инфантильные паразиты умудряются еще и денег клянчить у пенсов.

Клянчит у пенсов, разумеется, только конченое мудачье, если на пенсии не Антон Дроздов, не Алишер Усманов и т.п (Ты же понимаешь, что в этом случае у детей достаток гораздо меньше, чем у их "аристократов" родителей?).

Ты гонишь.

Бывают конечное пенсы, у которых работа любимая и без нее они не могут. Ну таких, согласись, единицы. У нас в основном пенсы работают потому что иначе денег не будет хватать и они не хотят обременять жизнь своих чадушек.  А чадушки, в инфантильном эгоцентризме, и дальше поддерживают это статус-кво, до тех пор пока родители не дохнут. А потом изливаются страданиями, на подобе афтора.

Ну таких, согласись, единицы.

Не соглашусь, потому что у меня нет такой выборки и даже если я ее соберу, она будет нерепрезентативна. Я не могу доподлинно утверждать, хотят ли работать работающие пенсионеры. Так же я не могу утверждать, не хотели бы работать выброшенные за борт труда пенсионеры (работники начинают отсеиваться еще с ~45 лет).

Если этот «пенсионер» загребает баблище лопатой, то а. он возможность загребать баблище лопатой фиг оставит б. на пенсионера вообще не будет похож. Не с неба сказано.

у нас и среди работоспособного то населения лопатой гребут .... 106 человек (число миллиардеров).

Нну, окей, про лопату я преувеличила. Но множество людей зарабатывают в этом возрасте, допустим, 150-300К (Москва), и этого уже достаточно, чтобы не хотеть уходить с работы. Грамотные руководители даже не особенно и надрываются, им достаточно организовать работу подчиненных и отвечать за самые важные политические моменты на своих местах.

Безусловно, всегда есть риск, что тебя сместят те, кто моложе и ловчее. Но до тех пор они будут там, где они есть. Кстати, откуда-то же здесь жалуются на старых самодуров-начальников, ммм?)

сейчас, по ходу дела, я заведу срач-в-сраче

но это я не специально, честно честно ;)

Крч.

Да, есть люди которые рубят бабло при возрасте 60+. Тех, которые просто увлечены работой мы тут щас рассматривать не будем - там другая история. Ну в общем - возмем тех самых рубил бабла. Их - богатеев - по статистике в нормальных страна от 10 до 5%. У нас слишком большое расслоение общества и в процентном соотношении богатеев еще меньше. Менее 3%. Ну и вот. Тут самое интересное. У этих ребят дети. бывают, конечное, с хваткой, которые прям рвут и мечут с разбегу, акулы бинеса. Бывают. Но в основнонм у таких родителей дети вырастают избалованные мажорв-инфантилы.

Я редко срачуюсь, я в основном дискутирую)

Честно признаюсь, со статистикой не знакома, но допускаю, что мажоры-инфантилы у таких часто бывают. Тут три развития событий: а. Либо родители с хваткой ограничивают доступ к своим финансам, заставляя зарабатывать самостоятельно б. Помогают, ибо есть возможность, но дети при этом и сами стараются в. Полностью обеспечивают хотелки (т.е. привет мажорам-инфантилам). Что происходит чаще, сказать не берусь, но третьи определённо громче и мерзее остальных, но вдруг здесь работает тут же правило, что и с радфемками, рад-ЛГБТшниками и прочими рад-, которые громче остальных.

ну и хорошо. противоречий во взглядах пока не нашел.

Московский комсомолец и Эхо Москвы. Не самые убогие источники из возможных, кмк, но сам я естественно эту, безусловно интересную и жизненно необходимую, информацию не проверял. 

ну проверять даже я не пойду, но жесть, жесть)

Я где то говорил, что у нас на пенсию можно прожить?

То есть ты планируешь на нее выйти, но не планируешь на нее выжить, я правильно понял? Т.е. ты планируешь обременять своих детей, предварительно став инвалидом, так?

Дети должны помогать родителям.

Сказки нашего двора. Дети безусловно, руководствуясь нравственными и моральными нормами, могут помогать своим бестолковым, не способным обеспечить себе старость родителям, но это не является императивом. Тем более в России, где не всегда просто взрастить свою-то новую семью. Скорее я посчитаю таких безответственных родителей кончеными мудаками, не задумавшимися о завтрашнем дне, зато с удовольствием перекладывающими свои недоработки и недосмотры на плечи потомства, нежели их детей - инфантилами или эгоистами. Просто потому что я взрослый человек, а не хуйло, которое в детстве застряло с позицией "мне должны на закате лет" и я так не сделаю, если не стану внезапно нищим инвалидом, не могущим обеспечить самого себя и любимую (мне придется потерять очень многое за краткий период времени, чтобы так сложилось финансово).

Такой вариант ответа устроит?

Нет, не работает. Закон ты даже не прочитал, съехал в понятия, читд.

То есть ты планируешь на нее выйти, но не планируешь на нее выжить, я правильно понял? Т.е. ты планируешь обременять своих детей, предварительно став инвалидом, так?

Мне творческие планы на вечер строить пока еще рановато. Посомтрим, как я до туда доживу.

зато с удовольствием перекладывающими свои недоработки и недосмотры на плечи потомства, нежели их детей - инфантилами или эгоистами

Исчо раз - нам до пенчии еще надо дожить.  У нас тут другой вариант рассматривается - мать автора более 5-ти лет уже на пенсию выйти могла. А автор, изливаясь свое любовью, ей не помогала. Чем и вызвала мое некоторое уддивление.
А ты меня щас упрекаешь в том, что я со своих детей планирую чота требовать.
Ну и кто тут хуйло, которое в детстве застряло с позицией "мне должны на закате лет"  невнимательно читает посты?

мать автора более 5-ти лет уже на пенсию выйти могла.

Лично я например планирую оставаться в строю, пока здоровье позволит. Просто потому что занят любимым делом. Какая связь с мифической помощью детей? Почему человек просто не может желать работать? Или у тебя предел воображения это кресло-каталкакачалка и "милок, помоги!"?

А ты меня щас упрекаешь в том, что я со своих детей планирую чота требовать.

Я упрекаю тебя в излишнем максимализме и туннельном зрении, применительно к абстракциям, тебе не ведомым еще. Ты, не столкнувшись с самим вопросом лично, не построив вменяемые планы, не ознакомившись с законом, не оценив экономику текущего времени, не попытавшись спрогнозировать экономику периода твоей пенсии, не вдаваясь в сложности содержании семьи уже сейчас, а могущий лишь изрекать в итоге "я не знаю, думать рано, надо дожить, посмотрим", уже делишь людей на "правильных" и "не правильных" с твоей точки зрения. С моей точки зрения только ты здесь инфантил, причем яркий образчик.

Лично я например планирую оставаться в строю, пока здоровье позволит. Просто потому что занят любимым делом.

Занимайся, я тебе мешаю чтоль?

Какая связь с мифической помощью детей? Почему человек просто не может желать работать?

Ты читать умеешь? Желающих работать - единицы.

Я упрекаю тебя в излишнем максимализме и туннельном зрении, применительно к абстракциям, тебе не ведомым еще.

спасибо, посмешил

Ты, не столкнувшись с самим вопросом лично, не построив вменяемые планы, не ознакомившись с законом

Счего ты так решил? потому что я тебе про свои планы не рассказал? А ты мне друг или родственник, что бы я тебе свои планы рассказывал?

С моей точки зрения только ты здесь инфантил, причем яркий образчик.

Ну считай, чо.

Ты читать умеешь? Желающих работать - единицы.

Пруфы я даже не спрашиваю, твой предел - прогнать некое утверждение, ничем его не подкрепив, ты даже статью СК РФ про содержание родителей не способен прочитать, потратив на это 1.5 секунды максимум.

Счего ты так решил? потому что я тебе про свои планы не рассказал? А ты мне друг или родственник, что бы я тебе свои планы рассказывал?

Мне творческие планы на вечер строить пока еще рановато. Посомтрим, как я до туда доживу.

Ты дурак или прикидываешься? Серьезно?

Ну считай, чо.

Именно так и буду.

Пруфы я даже не спрашиваю,

Тебя в гугле забанили? Сравни уровень работающих пенсионеров по странам, к примеру.

ты даже статью СК РФ про содержание родителей не способен прочитать, потратив на это 1.5 секунды максимум.

а оно мне щас зачем? Практичесчкое применение этого мне какое? Я пока на пенсию не собираюсь

То есть я тебе должен был сказать "я не готов с тобой обсуждать планы"?  решил подобрать более обтекаемуб фразу, до которой интеллектуальный собеседник не доебался бы.

Тебя в гугле забанили? Сравни уровень работающих пенсионеров по странам, к примеру.

Зачем мне за тебя делать твою работу? Это ты выдвигаешь некое предположение, ты и займись его подкреплением.

То есть я тебе должен был сказать "я не готов с тобой обсуждать планы"?  

Разумеется, если ты не банальный лгун. Здравый смысл, если желаешь вообще вести хоть какой-то диалог, а не производить впечатление лжеца, тролля и девственника.

а оно мне щас зачем? Практичесчкое применение этого мне какое? Я пока на пенсию не собираюсь 

Слушай, ну если знание законов своей страны это "когда припрет", то ты безусловно впереди планеты всей и планов у тебя действительно нет и быть не может, до первого спорного момента.

Слушай, ну если знание законов своей страны это "когда припрет", то ты безусловно впереди планеты всей и планов у тебя действительно нет и быть не может, до первого спорного момента.

у меня для знаний законов - юрист есть. Зачем я буду выполнять его работу?

у меня для знаний законов - юрист есть. Зачем я буду выполнять его работу?

Так иди и проконсультируйся уже, чего сидишь? Ты даже круг занятий юриста не способен представить.

Для знания законов (обязанность между прочим гражданина) - юрист. Для содержания в старости - дети. "А ты что - писечку?" (с) 

Для содержания в старости - дети

  Ты дурак или прикидываешься? Серьезно?

потому что когда родители на пенсии и им дети помогают, то родители обычно не работают.

кто тут высказывался про то чно не надо делать суждений, если не знаешь специфики и ситуаций? Ну сам свои то постулаты примеривай на себе, широговзглядый ты наш

кто тут высказывался про то чно не надо делать суждений, если не знаешь специфики и ситуаций? Ну сам свои то постулаты примеривай на себе, широговзглядый ты наш 

Зачем? Всю серьезность диалог утратил, я решил посмеяться. 

а, ну ок.

элементарные-то вещи надо знать

спасибо, учту

заметила тенденцию: когда человек в интернет споре начинает ощущать жопоболь от несостоятельности своих аргументов, он начинает ставить все больше и больше смайлов. типа, смотрите, этот спор для меня шутка, мне весело и совсем-совсем  не больно 

я их все время ставлю, теперь буду загоняться(

их концентрация растет вместе с ростом попоболи)

я к себе присмотрюсь, но не согласна пока переносить на себя)

Шкала Пердачелло? 

Эт первые 18 лет ;)

Ух ты, тут ты все-таки нормы закона взял (уверен, толком даже их не прочитав опять, чисто по сарафанке). А как же частные случаи? Подросток-инвалид? Любимый отпрыск состоятельных родичей, которого устроили к себе в холдинг, чтобы не отсвечивал и гонял на крутой тачке просто? Ранее судимый, никому не нужный кроме родни? Ранняя беременность и отсутствие жилплощади и хорошего заработка? Это все не причины для помощи по все тем же морально-нравственным канонам, за которые ты так ратуешь? Разве люди не могут помочь своим детям и в других, более обыденных трудностях? Почему ты настолько узкомыслящий?

ну ты же рядом есть, с широким кругозором, поправишь если чо

Ну уж нет, я уже насмотрелся на твой предел и вынес несколько мыслей из нашего спора:

-если ты все выше прогнал всерьез, то с тобой каши не сваришь (противоречить самому себе и иметь исключительно недальновидные и инфантильные взгляды на жизнь это провал) и тебя нужно тупо сторониться. Собеседник из тебя в миллионы раз хуже чем moribeth, она хотя бы взрослый человек и здравый смысл ей не чужд;

-если ты тролль и решил просто поржать, то ты тем более нахрен не сдался, что-либо в дальнейшем с тобой обсуждать;

-если ты солгал где-то или везде в своих описываемых принципах (а этому тоже есть предпосылки), то веры тебе нет, потому что с тем же успехом можно дискутировать за жизнь с цыганкой на базаре;

Можешь подсказать еще варианты, но пока они исчерпываются этим.  Как здравомыслящий человек ты не сложился, как оппонент в споре ты более не интересен. Можно разве что начать над тобой банально угорать.

ты выдумал за меня какие то мысли, а потом до них и доебался.

тебя нужно тупо сторониться.

дак сторонись ;)

Я еще не решил, может угорать интереснее. 

при чем тут возраст вообще?

мне щас от некогда, я попозже могу прочитать лекцию, если хочешь, про фазы взросления личности. Ну эт если вот реально интересно ;)

ты вообще нихрена не распознаешь интонации в тексте

нет, в данном случае не интересно, и вопрос вообще не к фазам, а к тому, что возраст тут ни при чем.

люди должны своим детям, которых они завели добровольно и которые полностью от них зависят. до какого возраста - личное дело родителей, но затягивать сильно после 18и хреново, это все знают. но если ты после 30 заводишь детей, то когда первому 18+универ - тебе уже 53, а там еще может быть и второй. вполне себе срок.

а родителям они не должны, потому что родители жили свою жизнь осознанно самостоятельными людьми и сами (плюс-минус) пришли к тому финалу, в котором им нужна помощь.

а родителям они не должны, потому что родители жили свою жизнь осознанно самостоятельными людьми и сами (плюс-минус) пришли к тому финалу, в котором им нужна помощь.

Именно поэтому закон и не рассматривает великовозрастных дебилов, которым "а, дети помогут, должны", зато рассматривает инвалидность и нищету.

а родителям они не должны, потому что родители жили свою жизнь осознанно самостоятельными людьми и сами (плюс-минус) пришли к тому финалу, в котором им нужна помощь.

на это есть и другая точка зрения: те люди, котороые прожили всю свою жизнь в социализме, как правило не могут себя сейчас обеспечить, потому что их  тупо обокрали три раза.

а это где такие люди? у меня вот маме просто 55 лет, она как раз пенсию себе оформила, но работать бросать и не собирается, т.к. она, во-первых, штучный специалист в москве и зарабатывает весомые бабки, а на ее шее - мой папаша безработный, которого она на себя повесила (и это ее решение и проблема, а не мои). его-то она и кормит, а вовсе не меня, к примеру. могу ли я официально заявить тогда, что все мужичье - ленивые твари, из-за которых женщина пенсионного возраста должна горбатиться до 90 лет? нет, конечно. это история одной семьи. 

и второй пример этой же семьи: моя мама как раз из тех, кого обкрадывали три раза в нашей стране. но она каждый раз умела заработать на кусок хлеба. в отличие от того же папаши, который в 90е сел на жопе ровно и носил три копейки, а щас и их не носит.

могут они себя обеспечить. вокруг меня десятки родителей друзей, от 53 до 70 лет, и все еще работают, и даже не потому, что пенсия маленькая, а потому, что им ДЕЛО НУЖНО. не грядки, не вышивание, а дело! и обеспечивать их должны не дети, а государство. это государству они платили налоги, оно обязано их теперь достойно содержать. а дети тут ни при чем, детей они самостоятельно родили, никто не заставлял.

Ты понимашь, что только что и подтвердила мои слова: мама работает, потому что это приносит деньги, без которых она значительно потеряет в комфорте?

Пассаж про обязательства государства - я с него умилился, конечное. Но вот что делать то? Что делать, если государство у нас - пиздюки?

еще раз: мама работает, потому что у нее есть ДЕЛО и она штучный специалист. и на ее шее - никчемный мужик, а вовсе не дети, хахаха.

и еще (прикинь!!!!) она не считает себя в 55  пенсионеркой. она считает, что очень активная и не собирается ущемлять себя в качестве жизни. мне трудно представить себе 55летнего человека, жаждущего сесть на жопе ровно. у меня таких вокруг нет.

п.с. и я вообще не пыталась опровергнуть твои слова насчет качества жизни. я опровергала твои слова, что человек, которого обокрали столько раз в этом государстве, не может себя обеспечить. может.

зато ты можешь представить 30-летнего человека, который хочет сидеть на жопе ровно) но не может *рыдает в голос*

я еще такого 35летнего знаю! 

а где я говорил, что никто не может? я ж там специально написал для особо обаренных - как правило.

Я вот не пойму, это помощь родителям или наоборот, сидение на шее?

Умилило. 

эт теория дарвина в действии

К слову, то-то и оно, что ты рассматриваешь только позицию "ребенок (ты) - родители" (в силу твоего возраста видимо, не знаю), а тебе будет заебись принимать деньги и труд от детей своих в старости? Тебе самому не станет смешно и стыдно быть паразитным придатком, от которого ждут смерти и хатки (минимум)? 

Я уже понял, что планов у тебя нет или они секретные, а возможно ты просто угораешь но ты думаешь что тебе не захочется заняться например собственным делом или вспомнить хобби, на которое не нашел время раньше, а может вам с женой захочется просто отдохнуть от творящейся вокруг вас суеты, воспользовавшись плодами ваших трудов.

как я понимаю, он как раз рассматривает так, что ему помогать уже некому. а ему помочь как раз доросли)

как то плохо ты понимаешь

У него нет жены и мозгов и ему 40 с хреном лет

Мда.

что у тебя, что у мори уникальная особенность переносить на себя (на частности) общие логические рассуждения.

то, что сейчас говорят о исключительно добровольной помощи родителям,  вообще не означает, что те, кто это говорят, своим не помогают.

> вообще не означает, что те, кто это говорят, своим не помогают.
Помогают? ну и ладушки. Ну и молоццы.

что у тебя, что у мори уникальная особенность переносить на себя (на частности) общие логические рассуждения.

Мнение всегда будет субъективно, это нормально. На мой взгляд ненормален максимализм (уж точно в этом конкретном вопросе). Потому что его позиция по каким-то неизвестным мне причинам сделает из меня через 30 лет дотационного паразита (ведь он считает что "обязательная помощь детей старикам" исключает работу в пенсак). Это мнение меня например не устраивает.  Ведь частных случаев пруд пруди.

субъективность мнения очевидна, разумеется. но я не то имею в виду: я имею прямой перенос своего опыта или высказывания. в данном контексте: если кто-то говорит, что никто не обязан помогать родителям вопреки своему желанию, то это не значит, что сам он ни в чем родителям не помогает. в таких случаях частное и общее не идут рука об руку, и субъективность тут в другом.

да живите как хотите, это твои несчастные дети, а не мои! - вот так я тебе отвечу 

Что бы жалеть моих детей, надо вначале дождаться пока я на их иждевению сяду

а чтобы жалеть наших родителей, надо сначала знать, у кого и какая ситуация, ага. и кто кому помогает. а не так, пиздеть за глаза про какой-то ссаный инфантилизм, которому сам и придумал определение.

а где написано, что я их жалею? я ж явно написал - я к ним равнодушен.

что за милая привычка уводить разговор в сторону и там доябывать мало значимыми мелочами. Я напрямую назвал афтора, мать которого годами болела, но продолжала работать - инфантильным потомством.
А вы мне тут доказывате, что я своих детей выращиваю, что бы их кровью питаться.

что за милая привычка уводить разговор в сторону и там доябывать мало значимыми мелочами. Я напрямую назвал афтора, мать которого годами болела, но продолжала работать - инфантильным потомством.
А вы мне тут доказывате, что я своих детей выращиваю, что бы их кровью питаться.

Тебя спрашивали прямо и тебе намекали, но ты, ничтоже сумняшеся, подмел всех под одну гребенку, не взирая на частности.

и как отсуда можно сделать вывод, что я своих то детей для прокорма вырастил?

"все люди, друзья которых играют в футбол - фанаты?"

"ну бывают еще и пьяные крикуны"

"а еще есть просто люди, друзья которых играют в футбол. Надо же рассматривать все варианты, а не парочку маргинальных, правда?"

"просто люди, у которых друзья играют в футбол, отговаривают их играть в футбол"

Вопрос на засыпку: если ты будешь играть в футбол, твои друзья - это фанаты или пьяные крикуны? Или ты их уже научил отговаривать себя играть в футбол?

> Или ты их уже научил отговаривать себя играть в футбол?
Логик  

В отличие от приведенного примера - я могу играть в футбол, а могу и не играть. Да и с возрастом качество игры ухудшается, и надо уступать место новым игрокам. Я, конечное, могу поигрывать в товарищеских каких то встречах. Ну или во дворе попинать. Но сугубо для удовольствия. Потому что как фанатам, так и крикунам моя игра уже не нравится.

А, ну если ты включаешь в свое обобщение "инфантильных паразитов" и "самовлюбленных эгоистов" и своих детей, то вопросов нет. Но к сожалению, из скрина выше, у тебя количество вариантов как раз небогато:

-твои дети инфантильные паразиты или самовлюбленные эгоисты и не помогают тебе на пенсии, ты не работаешь

-твои дети нормальные люди и помогают тебе на пенсии, ты не работаешь

Других с твоих слов не найдено.

Чего. Пенсы должны отдыхать. Пока позволяет здоровье наслаждаться жизнью. А неинфантильные дети - им помогать.

Это ты только сейчас втираешь про "поработать для удовольствия". 

Чувак, у тебя реально проблемы с логикой. Вот совсем плохо. Вариант, что я еще не пенсионер, вполне себе работаю не рассматривается совсем? 

Это ты только сейчас втираешь про "поработать для удовольствия". 

Я не втираю, я соглашаюсь с вами, логиками. Что порой люби получают удовольствие от своей работы.

Но. Любая работа это ответственность. А получают удовольствие от хобби. По этому "поработать для удовольствия" не канает. Есть Хобби, которое может приносить доход, а может этот доход не приносить. А есть работа - то есть какое то действие, результатом которого есть срества к существованию. Работать на пенсии - не нормально.

Вариант, что я еще не пенсионер, вполне себе работаю не рассматривается совсем? 

Это понятно что ты еще не пенсионер, но планы это строить не мешает. К тому же, если тебе правда сорокет с лишком, как выше говорят, то самое время их строить, скоро в рабочий тираж, бро.

И я рассматриваю, оперируя твоими же словами, твою воображаемую жизнь на пенсии. Вот и выходит что либо ты повиснешь на детях мешком с костями мертвым грузом, либо они паразиты.

Чувак, ты реально жжжжошь. Логика ну совсем не твое. Ну или ты реально в парадоксы пытаешься играть по причине горящего пукана.

Ты сам выдумал какое то будущее и пытаешься меня за него стыдить. Не надо  так, бро.

Мои дети могут мне помогать в будущем. Могут не помогать. Это их право, это их выбор. Но это, благодаря нашему правительству в достаточно далеком будущем.

В настоящее время пока моя очередь помогать своим родителям. И хоть как то понимая старшее поколение даю мое оценочное суждение: автор инфантильная паразитка.

Ты сам выдумал какое то будущее и пытаешься меня за него стыдить. Не надо  так, бро.

Ну или ты реально в парадоксы пытаешься играть по причине горящего пукана.

Ты явно болен, я не пытаюсь тебя стыдить или гореть с этого, ты хоть риторику пытайся отличать. Я пытаюсь донести до тебя, что твое мнение не имеет ничего общего с жизнью множества людей.

Мои дети могут мне помогать в будущем. Могут не помогать. Это их право, это их выбор.

В настоящее время пока моя очередь помогать своим родителям.

Вот я и вижу твой однобокий взгляд, что сам ты сейчас на "раздающем" конце, а взглянуть на мнение того же пенсака ты почему-то не желаешь (с соображалкой и воображением туго или просто не хочешь, я не знаю).

И хоть как то понимая старшее поколение даю мое оценочное суждение: автор инфантильная паразитка.

И почему-то сгреб и остальных, кроме автора, хотя тебя прямо спрашивали, "а действительно ли ты, милок, сгребаешь остальных подобных детей в контингент паразитов, а пенсаков исключительно в недееспособных, желающих лапки свесить в старости?". Уязвив этим. Взгляни, ты однозначно дал ответ на этот вопрос, а теперь как уж на сковороде продолжаешь откуда-то выдумывать, что ты имел в виду только автора.

Л - логика. чо с тобой, бро? ты сам себе в 5 местах противоречишь.

Да, однозначно дал ответ. Нет, я не отказываюсь от своих слов. Да, это мое оценочное суждение на взаимоотношение отцов и детей. И да, именно потому что я много и часто общаюсь с пенсионерами могу представить их точку зрения. Да, они в массе своей очень уязвимы и нуждаются в нашей помощи. И да, они эту зависимость пытаются скрыть и, как мама афтора, при этом умирают.

Да, у меня на мое будущее есть план. Даже не план, а набор планов: действительность у нас прыткая сильно. Нет, бро, тебе я про него не расскажу.

Л - логика. чо с тобой, бро? ты сам себе в 5 местах противоречишь.

Ты продолжаешь гнать чушь про логику и тут же подтверждаешь мои суждения ниже.

Да, однозначно дал ответ. Нет, я не отказываюсь от своих слов. Да, это мое оценочное суждение на взаимоотношение отцов и детей. И да, именно потому что я много и часто с пенсионерами могу представить их точку зрения. Да, они в массе своей очень уязвимы и нуждаются в нашей помощи. И да, они эту зависимость пытаются скрыть и, как мама афтора, при этом умирают.

Так иди работать в дом престарелых, удовлетворяй там свои позывы, раз сам в одиночестве живешь с пенсаками на ниточке и не примеряй свои охуительные мерки на тех, кто не умирает в безвестности и зависимости, потому что и таких людей дохера и больше. И им банально стыдно брать помощь от детей, которые обеспечивают свои семьи. А еще они гораздо состоятельнее своих детей и способны не только обеспечить свою жизнь, своим трудом и накоплениями, но и помочь поднять семью младшему поколению. И это тоже нормально, не быть угасающим посмешищем в старости. У меня уже не возможен вариант помощи родителям, благодаря эфемерности человеческой жизни, но перед глазами у меня отличные примеры более далекой родни, когда один двоюродный родственник - один из верхушки оборонного предприятия, прекрасно работает и зарабатывает, а не доживает на даче свой век (хотя запросто бы мог, прикинь). Еще один тоже прекрасно работает в айти-отрасли, пенсионного возраста. Их дети прекрасно расплодились и помогают не материально (материально старички им фору запросто дадут, помню как квартиру на свадьбу подарил управленец), а просто по-человечески всякое по мелочи и не очень, в основном на даче.

А ты продолжай примерять свое белое пальто и держать своих пенсаков на веревочке, умножая их "трижды ограбленных советами" стыд (если им вообще стыдно).

то есть щас пойдет срач что красные директора - стыд и позор отрасли, и что пиздец в экономике в том числе и их рук дело?

Манипуляцию про стыдно получать и веровочку я заценил, ага :) идеальное деление на ноль ;)

Если ты считаешь, что примеры из жизни это повод для срача, то с тобой разговаривать и правда нечего.

Манипуляцию про стыдно получать и веровочку я заценил, ага :) идеальное деление на ноль ;)

И снова ты болен. Какое деление на ноль, окстись. Если твои родители, "ограбленные" (классная отговорка недостатка мозгов и усилий, на уровне дебилизма сродни "миллиону расстреляных лично Сталиным" (хотя обстоятельства действительно могли быть, но на уровне не родителей, а прародителей, еще при раскулачивании)), доживают свой век на твои дотации, то это не значит что все такие. У людей есть навыки, умения, гордость. В том числе в возрасте.