История 23743

Уж на что мне отвратительно ГВ, но ты как-то совсем херню несешь. 

что плохого для ребенка в запахе матери? 

от слов про запах любимого человека тебя тоже тошнит? или про тактильные ощущения такого рода?

ребенка больше некому обнимать и все остальное, кроме родителей. у него еще собаки нет))

каждый выбирает для себя, но в том, чтобы прям обесценивать какие-то такие вещи в жизни других людей - как по мне, так это не менее глупо, чем чрезмерно переживать из-за проблем со вскармливанием.

почему ты неделю с немытой головой? почему ты пропотевшая и вонюченькая? у тебя отключили воду или ты планируешь какую-то забастовку в случае появления ребенка?

это какие-то вольные фантазии. типа, запах дорого мне человека? ой, фу, он наверняка неделю не мылся - ведь если ему приходится тратить время на меня, на душ стопудово пятнадцати минут уже не осталось

говорят, что собакам в одном доме с людьми не место - почему не веришь?

к слову о времени - на искусственное вскармливание его нужно на порядок больше. но, по-моему, большинство как-то умудряются даже в этом случае находить время на элементарную гигиену, что бы они не говорили

ок, кто это должен делать? няня, муж - он вместо матери ушел в декрет? 

я не знаю, что там пишут в отзывах (которые всем известно кто и как пишет), но никто меня не переубедит, что искусственное вскармливание - это быстрее или типа проще. так могут говорить только люди, которые не вставали три раза ночью, чтобы заняться бутылочкой для ребенка, который уже прямо сейчас плачет. ну или те, вместо кого это делают другие люди. но я действительно не вижу большого смысла заводить ребенка, которым желательно чтобы другие люди занимались.

я не настаиваю на непременном кормлении грудью и не демонизирую искусственное вскармливание. с точки зрения медицины объективно разница в здоровье детей на искусственном и грудном вскормливании минимальна в пользу последнего. но - минимальна. это в цивилизованном мире, в странах третьего мира соотношение другое и искусственное вскармливание - серьезные риски. 

но субъективно с точки зрения конкретной матери с неврозом и конкретного ребенка это может иметь большой психологическое значение. и это не значит, что мать априори какая-то долбанутая. короче, терпимее как-то лучше быть к чужим системам ценностей.

дети на ИВ в большинстве случаев спокойно спят всю ночь, к ним не надо вставать по 3 раза за ночь как к тем, кто на грудном. все мои знакомые, у кого дети на ИВ, не вставали ночью вообще (ну кроме очень редких ситуаций типа режущихся зубов)

нет ничего плохого, что муж кормит ребенка из бутылочки, пока мама на работе например или даже не на работе, а в парикмахерской, на маникюре, в ресторане или на шоппинге, чтобы не скатиться в ту самую ПРД

отец - не "другой людь", он такой же полноправный родитель как и мать

дети на ИВ в большинстве случаев спокойно спят всю ночь, к ним не надо вставать по 3 раза за ночь как к тем, кто на грудном.

это сказки из параллельной вселенной) действительно, есть дети и условия, в которых ребенок может спать ночью 5-6 часов. но это не связано с типом кормления, уверяю тебя)) 

пока мама на работе например

нет ничего плохого. а он не на работе? или вы прям работаете в противофазе смен? обычно это все-таки не про большиснтво семей. вы можете организовать свою семью как вам угодно - это ваше право. но это не значит, что для всех детей и родителей именно это - психологически комфортное состояние. 

последродовая депрессия, если это именно она, не связана с тем, есть у матери работа и маникюр или нет. и даже если это не она - тревожность и неврозы тоже не из-за отсутствия маникюра.

я еще раз повторю, что я не демонизирую искусственное вскармливание. но вот это вот презрение к грудному кормлению - это просто попытка для самих себя защитить свои взгляды и зачем-то распространить их на все общество.  

У меня племянники ИВшники и оба ещё как просыпались ночью.

да конечно они просыпаются. ребенок первый месяц вообще ест каждые 2-3 часа и ему пофиг, смесь это или грудное молоко. есть способы, конечно, но они в основном основаны на том, чтобы сделать его более голодным к последнему вечернему кормлению - чтобы он съел больше и вырубился на подольше. типа, активное купание в большой ванне в прохладной воде, перерыв перед последним кормлением подольше. ну а чисто смесь не обладает таким волшебным свойством, это бред людей, которые вообще никогда не видели младенцев.

Да они и не видели младенцев) Я лично по пять раз за ночь просыпалась от ора племяшки, а это значит пойди на кухню, смесь разведи, сиди корми потом, а не тупо к себе прижал и корми грудью, подремывая. Ну и дети разные, кто-то более тихий, кто-то менее. И вот не верю я, что смеси такие заебатые и в них содержится прям все, что нужно. 

не, ну типа состав смеси сейчас вполне себе на уровне, даже если это какой-нибудь беллакт. поэтому конкретно автору, конечно, нужно скорее психологическая помощь - либо наладить это кормление, либо успокоиться и остаться на искусственном. но я не видела ни одних молодых родителей, которые вне зависимости от финансовой состоятельности не пожаловались бы, что кормить смесью - это охрененно дорого. две мои знакомые европейские матери, рано выходившие на работу, предпочитали сцеживать и замораживать молоко - типа, такой банк) и сохранять хотя бы 1-2 кормления хотя бы до полугода.

Потому что голодные? Или по какой-то еще причине? А можешь еще статистику расширить, кроме племянников? Ну скажем 10 знакомых ившников, из них просыпалось 2. Или 2 из 2. Мне действительно интересно.

Откуда у меня 10 знакомых ившников?) Сама найди. Вон Грэхем тоже самое говорит, а она детная и опыт есть.

Ну, они жрали и засыпали, стало быть голодные. И у детей реально быстрый метаболизм и им надо жрать очень часто. 

Ты еще возраст детей учитывай, к которым встают. 

Ну мало ли. Просто у моих знакомых, кто с ИВ, на грудном дети банально не наедались (то ли молока было мало, то ли оно недостаточно жирное) и дети орали по полночи. А после перехода на ИВ все наладилось, дети были сытые и спали спокойно всю ночь. Еще у одних надо было вставать, но всего 1 раз (и часто это делал муж) - но они сами выбрали такой режим, кормили по часам, а не потому что ребенок орал. 

Ну дак это проблема неправильного грудного кормления, а не ГВ и ИВ)

На самом деле, очень от ребенка зависит

Ну какбэ мать не может выжать из себя больше молока чем у нее пришло. Да, она может на питание влиять, но не на количество. А тут уж у кого что со здоровьем - мать не виновата, что мало молока. Но кто-то плачет, колется и жрет кактус с воплями "яжемать, яжедолжнакормить, этожеприрода", мотает нервы и себе и ребенку, который вечно голоден, а кто-то переходит на ИВ - и сон налаживается, и ребенок сыт. 

это не так. кормление грудью провоцирует выработку молока. то есть чем чаще ребенок прикладывается к груди, чем больше он ест - тем больше вырабатывается молока. соответственно, каждый ребенок в итоге получает ровно столько, сколько он хочет съесть. 

мало молока - это результат неналаженного кормления, оно может быть таким по разным причинам. в том числе от нежелания кормить грудью)) или от наличия слишком большого количества советчиков в момент кормления, попыток кормить по часам и нормам, а не по аппетиту с первого дня рождения и прочего.

короче, искусственное вскарливание - это вообще не гарантия того, что ребенок будет спокойнее, наладится сон или произойдет еще какая-то вымышленная хрень. это способ кормления ребенка и не больше. и это как раз дополнительные риски, которые просто в цивилизованном мире нивелированы благодаря достижениям науки и медицины. возня со стирилизаторами, дополнительные затраты и еще всякая фигня. с бОльшей вероятностью ребенок на ИВ беспокойнее: он хватает больше воздуха при кормлении, он переедает, любая смесь усваивается дольше, он не удовлетворяет сосательные рефлекс и не получает мелатонин. конечно, если ребенка переводят на ив в 3 месяца - покажется, что он стал спокойнее, потому что ему уже 3 месяца, а не 1 или 2. но при прочих равных - смотри выше.

кстати, специально для тебя - по данным некоторых исследований, грудное вскармливание - профилактика лишнего веса для ребенка на долгие годы)) 

кстати, специально для тебя - по данным некоторых исследований, грудное вскармливание - профилактика лишнего веса для ребенка на долгие годы)) 

ну да, конечно, а записанные в генах предрасположенности ни на что не влияют  ГВ исправит все!))))

гв не исправит все, но формирует у ребенка более здоровое отношение к еде. ну или просто ив провоцирует переедание))

хотя я, конечно, не отношусь серьезно к данным исследований, базирующихся на статистике. но вот ты как раз часто так делаешь)

инфа интересная, изучу подробнее) действительно люблю такое)

ага, за время попытки наладить кормление, а потом перейти на ив дети выросли на несколько месяцев)) там ситуация как бы быстро меняется, чтобы говорить - а после ив они стали спать. аналогия вот типа такой: а после того, как первый раз попробовали чипсы, они вообще в школу пошли.

6 очень хорошо знакомых детей на ИВ - и все 6 просыпались на ночное кормление.

ты прикинь, ночью первые месяцы приходится не только кормить их, но и подгузник менять)) а бывает, что и носить "столбиком" - при ИВ, кстати, чаще, потому что дети чаще переедают по объему.

Это да, но прелесть в том, что "столбики, подгузники и бутылочки" может делать папа наравне с мамой, а грудью кормить только мама. С ИВ они разделят недосып поровну и это будет терпимо, а с ГВ все ляжет на одну женщину.

с гв папа теряет возможность менять подгузники или носит столюиком?)) ребенок намертво прирастает к матери в этом случае или что?))

более того, при гв мужчине ничто не мешает встать и принести заплакавшего ребенка из кроватки - и передать его матери, которая может дальше дремать, пока ребенок ест. и даже более того - на практике при ив просыпаются все, один успокаивает ребенка, чтобы тот подождал, а второй идет готовить смесь))

тут может показаться, что я агитирую за непременное кормление грудью - это вообще не так. каждый решает для себя по своим собственным причинам. но объективно - есть психологический аспект, и для матери, и для ребенка (в первую очередь). и еще объективно - все аргументы за исключительное ив и его преимущества для всех повально еще более смешны, чем если бы кто-то агитировал только за гв без альтернативы)

В таком случае надо будет вставать обоим и оба не выспятся. Это неразумно, надо "невысыпаться" по очереди - тогда будет возможность восстанавливаться. 

Но в любом случае у тебя интересные аргументы, спасибо) Есть над чем подумать. 

ну ебнутые, которые трясутся над ребенком, тем конечно поссать некогда. а нормальные люди моются, в магазин даже ходят)

ты прочитала все мои ответы? глагол "окрепнуть" относился к щенку.

процитирую из другого своего ответа:

я не настаиваю на непременном кормлении грудью и не демонизирую искусственное вскармливание. с точки зрения медицины объективно разница в здоровье детей на искусственном и грудном вскормливании минимальна в пользу последнего. но - минимальна. это в цивилизованном мире, в странах третьего мира соотношение другое и искусственное вскармливание - серьезные риски. 

но субъективно с точки зрения конкретной матери с неврозом и конкретного ребенка это может иметь большой психологическое значение. и это не значит, что мать априори какая-то долбанутая. короче, терпимее как-то лучше быть к чужим системам ценностей.

грудное вскармливание в цивилизованном мире действительно имеет скорее психологическое, чем медицинское преимущество. но это не отменяет того, почему оно может быть важно для конкретной пары мать-ребенок. 

а про состав молока нужно понимать - с точки зрения наличия важных компонентов он зависит скорее от генетических факторов, чем от того, что ест мать. а не есть какой-нибудь треш в период кормления у женщин чаще всего мозгов хватает.

но я сейчас скорее всего говорю в пустоту, потому что у тебя собственные немыслимые стандарты "качества", навеянные псевдонаучными и/или глянцевыми публикациями. типа о влиянии отрепетированной улыбки на настроение или оптимизма на частоту заболеваний гриппом.

ГВ это блин природно предусмотренный механизм. 

Конечно! Когда природа это придумала, вся еда мамы была с огорода/сада/поля/леса, а не с фабрик, где туда чего только не добавляют, овощи-фрукты с нитратами и чем там еще добрые фермеры свои яблочки поливают. Если мама прежнему питается со своего огорода, то я ничего не имею против ГВ. Но produced food для взрослых по качеству хуже чем для детей.

вообще-то как раз жратва прошлого была плохой, низкокачественной и набитой бактериями и прочей микробной приблудой. еще каких-то 100 лет назад можно было умереть от холеры, а от дизентерии - лет 40 назад. померших от ботулотоксина вообще не счесть. селекция вывела постепенно более-менее растения для еды, мясо животных проходит контроль и пр. даже у фермеров с натуральным хозяйством. поэтому люди живут долго и вполне здорово. природа придумала гв даже тогда, когда мамы в среднем жили 25лет, а дальше помирали от глубокой старости, от травмы или от хуевой пищи. 

так что ты со своими "нитратами" как раз как те, кто "обожи в таблетках всякая химия"))

спасибо, что ты это сказала)) а то я решила, что меня тут и так слишком много))

я просто только добралась до компа и прочла этот дикий пиздец)) у меня нет детей и я вообще не могу думать о том, чтобы из моей сиськи кто-то что-то ел, но мне даже в голову не приходит, что я нормальная! наоборот, считаю нормальными тех, кто ратует за гв и всячески пытается в него. даже чисто логичеси понятно, что с ним проще, удобнее и лучше, сунул сиську в рот и дреми)) 

У тебя подход "переживаешь, что не кормишь= тупая клуша"

Никто тут ее не осуждает, ей сочувствуют.

никто не говорит о таком подходе, как ты описала. никто не говорит о том, что если она не наладит таки грудное кормление, то ей как матери уже и не состояться. все это началось с твоей фразы о том, что 

И что за трагедия «кормить не смогла»? Я бы и не стала пробовать 

Ну судя по тому, что "кормить не смогла" - это трагедия, она всегда была с приветом

то есть основная мысль: хотеть кормить ребенка грудью - нормально. переживать, что не получается - нормально. получить поддержку и либо наладить кормление, либо перейти на искусственное, найдя альтернативные способы укрепления психологической связи мать-ребенок - нормально.

а ненормально - утверждать, что хотеть подобных вещей - быть с приветом.

ты убираешь за кибой на пекрасных европейских улицах? никогда не слышала мнения, что это фу и надо быть с приветом, чтобы хотеть убирать за собакой на улице - я бы не стала и пробовать? вряд ли бы ты сочла его адеватным, но имхо в процессе сбора дерьма как-то больше фу-компонента, чем в кормлении грудью.

найди уже себе дилера))

хотя вообще у тебя альтернативная версия не хуже, по-моему)) но я не знаю, как к этому относится официальная мори-медицина. возможно, такая зависимость не считается патологической))

Ну, теоретически разницы нет, только я ещё и без декрета сижу на шее и меня уговаривают не выходит на нелюбимую работу, а найти себе хоть с тупо оплатой дороги, но по душе. И по дому я ничего не делаю, и выгляжу не очень. А вот не кормили б меня и выперли из дома, так сразу б никакого личностного кризиса, одни плюсы! 

тебе повезло, что у тебя дилер - не мальчик, а то бы мори-санитары потребовали тебя немедленно госпитализировать)

Да, тут патриархальной клушей-то стать не получиться))

возможно, у вас любовь. но пока существование такого явления не доказано мори-наукой, так что лучше найди себе 2-3 работы, запишись в спа и спортзал)

это ломка у тебя. детоксикацию продержись на капельницах из маникюра. плюс процедуры: в спортзал желательно записаться утром, а в бассейн - вечером. можно еще завести хобби, но нужно обязательно, чтобы оно приносило деньги - и называть его работой.

вообще, работать лучше на 2-3 работах. возможно, это не выгорание - возможно, организму просто не хватает работы.