Мне непонятно, наверняка же эта Наталья свидетельствовала, что всё по обоюдному согласию, куда его забирать — она одна с детьми не справится и т.д. И если первому хахалю можно ещё приписать развращение малолетних, то второй развратить развращенную уже никак не мог))
Ну имхо это неправильно. Суд не должен грести всех под одну гребёнку, он должен учесть обстоятельства в виде двух младенцев, и подумать в первую очередь о них. Кому вот лучше от того, что этот Саша сел?
Правильно сел. Нечего трахать малолеток вне зависимости от обстоятельств. А представь, если какую-нибудь девчонку угрозами склонят к сожительству, осеменят, а когда она в 14 родит и попробует пожаловаться, то ей скажут: нет, мы вашего растлителя сажать не будем, у вас семья, детям нужен отец.
Во-первых, в одной ситуации девочка сама защищает, во второй — она пожаловалась. Во-вторых, тут уже второй ребёнок у девочки, а не первый. Первый — растление малолетних, педофилизм(сколько ей на момент первой беременности было? 12? самый настоящий педофилизм) и вся такая шняга, а когда парень уже второй и ребенок второй, то можно и догадаться, в чем тут дело.
Даже если сама защищает, телепата, чтобы определить, добровольно ли защищает или после угроз или шантажа в штате нет. А во-вторых, нельзя делать детей 14-15летним девочкам, даже если у них уже есть выводок, даже если их ебали всем селом, даже если они засветились в порнухе или стояли на панели. Нельзя.
любой по счету секс совершеннолетнего с лицом, не достигшим возраста согласия, считается растлением. хоть десять детей она уже родила. до 16 нельзя ебать, все. дети-хуети — это вопрос стопятидесятый. она еще не может нести ответственности за этих детей, за нее и ее детей несут ответственность ее родители. но не ебарь.
Она не может — а ебырь может, раз он совершеннолетний. Я всё равно считаю и буду считать, что судить одинаково — нельзя. И для определения добровольности можно, например, курс с психологом назначить.
Это если он педофил и все такое, то нельзя. А вот чем плохо ебать согласную на это и уже сформировавшуюся девушку, и как от этого можно делать вывод, что он сделает плохо детям — мне непонятно. Он между прочим помогать ей решил ещё заочно, ребёнка они планировали, жили вроде вместе, чужого ребенка парень как своего признал - это не поматросил и бросил.
чем плохо ебать согласную на это и уже сформировавшуюся девушку
Девушка может и в 12 сформироваться, а запудрить ребенку мозги вообще проще простого, и по-твоему нормально ебать 12летних? Да, некоторые и в 20 сущие дети, другие к 15 порассудительней взрослых, но для этого и установлены законодательные нормы, вроде возраста согласия, чтобы было понятно, кого ебать можно, а кого нет.
Так ты считаешь нормальным, что взрослый мужчина возбудился при виде беременной 14летней девочки настолько, что примчался к ней и тут же сделал ей второго ребенка??
В 12 лет ещё никто полностью не сформирован, а в 14 — очень даже.
Вот именно, что законодательные нормы не учитывают индивидуальных особенностей ситуаций.
Я считаю нормальным, что парню (которому кстати даже неизвестно сколько лет) понравилась девушка (ещё по переписке причём) и не отпугнуло наличие ребёнка, а решил приехать, помочь, ребёнка на себя записал и т.д. То, что плохо предохранялись — это дурость, а не преступление. А теперь повторю вопрос: кому стало лучше от того, что он сел? Вот кому? Хоть один человек такой есть? В качестве наказания следовало как-то прописать его повышенную ответственность за детей и их мамашу, финансовые обязательства, а не отправлять его на зону, откуда он вернётся и ещё пиздить их начнёт.
чем она перекроет нанесённый его пребыванием в тюрьме вред
А причиненный ему вред и не надо перекрывать, он растлитель, заслужил. Польза человечеству в том, что он теперь ни к одной малолетке не подкатит. Польза девчонке в том, что у нее есть шанс дожить до 16 лет, не обзаведясь третьим ребенком по дороге.
Википедия: "Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности блаблабла". Он — не растлитель, в 14 лет у девочки уже естественный сексуальный интерес и епт ребёнок на руках. Польза человечеству сомнительна, малолетке какой надо — она найдёт с кем потрахаться. И мамашка та найдёт и третьего отца, коли ей чешется. Вред перекрывать не нанесённый ему, а нанесённый его пребыванием в тюрьме. Это вред в первую очередь детям и их матери, которым в одиночку будет дико сложно — она же работать не может. Ну и жизнь у парня тоже будет сломана, а ведь парни эти севшие — не 40летние мужики, первому было 18 — он сам по мозгам ещё ребёнок, и переход от «мне 17 и можно трахать 13летнюю» к «ой мне уже 18 и трахать 13летнюю нельзя» легко мог пройти незамеченным — кстати, а с какого перепуга детям растлевать детей можно? м? Почему секс с 17летним — можно, а с 18летним — уже такое нельзя, что прям ярость в глазах и сажать-сажать-сажать?
Почему ответственность не понесла мать, которая отправила жить 12-13 летнего ребёнка с 18летним незнакомым парнем? «Спустя неделю молодые люди уже жили вместе». Т.е. это всё норм?? Только парни такие плохие виноватые? Наказание нифига не соответствует преступлению. И снова напишу: наказание должно было быть. Но явно не тюрьма.
Почему ответственность не понесла мать, которая отправила жить 12-13 летнего ребёнка с 18летним незнакомым парнем?
Насчет этого я согласна.
Он — не растлитель, в 14 лет у девочки уже естественный сексуальный интерес и епт ребёнок на руках.
Насчет этого — нет, потому что ее ребенок получился в результате ее же растления. Т.е. он продолжил начатое дело. Это все равно, что сказать, будто при групповом изнасиловании виноват только первый насиловавший, а остальных надо отпустить.
наказание должно было быть. Но явно не тюрьма.
Именно тюрьма. И по хорошему еще бы судебный запрет, чтобы он больше не приближался к ней. Он трахал ребенка! Причем жертву растления!
Дофига тех, что начинают в 13-14-15лет половую жизнь. Ещё раз вопрос: почему 17лет+13лет = нормально заниматься сексом, а 18лет+13лет= растление и посадить в тюрьму без вариантов? Это ведь не то же самое, что влечение 40летнего дядечки к 13летке. Либо крестик снять (и признать, что в 13-14 лет подростки могут хотеть ебаться, и учитывать этот факт при вынесении приговора, рассматривая каждую ситуацию индивидуально), либо трусы надеть (и наказывать всех, занявшихся сексом: занялись два 13летки? обоих в колонию: совратили друг друга)
Девушке нравился этот парень, помогал ей и ребёнку, он работал, а значит мог их обеспечивать, и нет ни намёка на то, что обижал. Так с какого перепуга ты, совершенно посторонний человек, думаешь, что знаешь, как ей лучше? Что мол он должен к ней больше не приближаться. А она значит не человек и своего мнения иметь не может? Нет, ну понятное дело, что легче сидеть на диване и теоретически размышлять, чем остаться с двумя младенцами и без возможности работать.
И снова: если наказание приносит больше проблем «пострадавшей», чем решает, при этом проблему можно решить иными способами, — это крайне идиотское наказание.
Девушке нравился этот парень, помогал ей и ребёнку
Да так распомогался, что второго ей сделал. Т.е. уже принес больше проблем и трат, чем его потенциальная помощь. И ты всерьез полагаешь, что ей будет много помощи от человека, чей уровень интеллекта позволил сделать второго ребенка малолетке, не поинтересовавшись, где папа первого ребенка?
почему 17лет+13лет = нормально заниматься сексом, а 18лет+13лет= растление и посадить в тюрьму без вариантов
Потому что в 18 лет человек получает все права, т.е. становится сам ответственнен за свою жизнь и свои поступки. В том числе и за свои сексуальные контакты. За секс с малолетними дают срок, все это знают, и если он продолжает это делать, то его именно что влечет к малолеткам, и его стоит изолировать от общества его потенциальных жертв. Да, разницы между 17 и 18 нет, так же как и 18 и 19, но где-то должна быть проведена граница.
наказание приносит больше проблем «пострадавшей», чем решает
Наказание дало пострадавшей шанс дожить до 16, не разродившись третьим. Жертвы стокгольмского синдрома тоже очень страдают, когда наказывают их мучителей, но это не значит, что они не нуждаются в помощи.
Там написано, что второго они и так планировали, но позже. Она не против этого ребёнка и очевидно не считает его проблемой, а помощь от его отца полагает достаточной.
если он продолжает это делать, то его именно что влечет к малолеткам
Если бы он менял партнёрш, когда те подрастают, то да. Или если бы он уже был взрослым мужиком. Но в 18 лет человек не становится по щелчку пальцев умнее и ответственнее, увы, и для него 14 лет — это не малолетка, а воспринимается как почти ещё ровестница.
но где-то должна быть проведена граница
Граница не обязана быть чёткой. Вернее чёткая есть — 18 лет, после чего наступает ответственность, но при этом эта ответственность может быть разного рода и разной суровости — и вот это должно выбираться исходя из обстоятельств и пожеланий потерпевшей. Я считаю, что здесь подошёл бы условный срок лет на 5-10, с тем, что если потерпевшая обратится в полицию с побоями или иными крупными косяками, то его сажают. Этакое мини-рабство, которое защитит девушку в случае чего.
Наказание дало пострадавшей шанс дожить до 16, не разродившись третьим
И как, наказание первого парня уберегло как-то от второго? Нет, она ещё в роддоме себе его нашла. И третьего найдёт. И четвёртого. Полноценная лекция о контрацепции и современных абортах принесёт больше эффекта, чем сажание хахалей.
Я думаю, что психолог в состоянии отличить стокгольмский синдром от добровольных действий.
Ты полагаешь, что она в состоянии что-то планировать, но это не так. Она ребенок, растленный и неадекватный, она не может ничего решать. Ты считаешь его просто обычным парнем, но и это не так. Спроси у любого обычного адекватного мужика, что он сделает, если беременная четырнадцатилетка ему напишет — ни один не помчится ее трахать. Муж сказал, что он бы номер сменил и акк в соцсетях, потому что мало ли что ей в голову стрельнет.
Ага, а сколько твоему мужу лет? Что-то мне подсказывает, что не 18 и не 20. И с образованием думаю у него норм, и из семьи небось приличной. А там у них все размножаются бесконтрольно и не видят в этом ничего плохого. Несравнимо.
Ей 15, она уже не маленький ребёнок. И одно дело «планировать ребёнка» абстрактно, когда ты ничего об этом не знаешь(если бездетная 14летка скажет, что планирует через годик ребёнка — это она не понимает, о чем говорит), а другое дело — когда ты уже одного родила: тут мозгов вообще не надо, раз есть опыт.
О, психологи. Мы живем в реальном мире. Ни один психолог не станет брать на себя ответственность и решать в судебном порядке, за кого говорят их тараканы в голове, а за кого — настоящие проблемы. Потому что психология — это не точная наука, а болото мутной воды. Максимум — это определение вменяемости психиатрической экспертизой.
Лекция ей не поможет, она послушает и нифига не запомнит. Ей вообще никак не помочь.
В данном случае мне не видится большой проблемой отличить реальные проблемы от тараканов и дурости. Можно ж расспросить о поведении в семье, о том, как получилась вторая беременность: это он уговорил не предохраняться или она сама забила, а может контрацепция была, но подвела, и о других вещах. Наказание всё равно будет, психолог своим заключением не снимает отвественность.
А раз ей никак не помочь, то зачем писать про то, что "наказание дало пострадавшей шанс дожить до 16, не разродившись третьим". Это-то точно никак не поможет, от лекции шансов таки больше.
Про «наказание дало пострадавшей шанс дожить до 16, не разродившись третьим» — это не ей помощь, а нерожденному третьему ребенку. Я думаю, что наказание справедливо, потому что за свои дела нужно отвечать, а он делов наворотил. И лишь уповаю, что после выхода он в сторону девочек школьного возраста дышать будет бояться, и даже порнуху будет смотреть с пометкой «зрелые».
Так чем помощь ребёнку, если ему всё равно быть, но от другого отца? Если её первые два ничему не научили. А если научили и она поняла, зачем нужна контрацепция, то не быть и без сажания этого парня.
За свои дела нужно отвечать, но например мой вариант наказания предусматривает, что хорошо в первую очередь матери и детям. И ходил бы он у неё n лет по струнке, боясь пикнуть, потому что иначе в полицию доложит (тут на самом деле ещё вопрос, какое наказание суровее: 3,5 года отсидеть или в два раза дольше прогибаться, боясь сесть). А от того, что он сейчас сидит, не хорошо никому и пользы нет = наказание плохое и неэффективное. Кстати по эффективности условный срок тоже думаю выиграл бы: легко хорошо себя вести в тюрьме, где нет малолеток, а вот хорошо вести себя в обществе намного труднее.
В 12 лет ещё никто полностью не сформирован, а в 14 — очень даже.
Как ты это определяешь? У меня в 12 были уже сиськи огого и весьма женственная фигура. Есть какие-то тесты, чтобы определить, полностью человек сформирован или нет?
37 комментариев
Вот это адище, да…
Девушка может и в 12 сформироваться, а запудрить ребенку мозги вообще проще простого, и по-твоему нормально ебать 12летних? Да, некоторые и в 20 сущие дети, другие к 15 порассудительней взрослых, но для этого и установлены законодательные нормы, вроде возраста согласия, чтобы было понятно, кого ебать можно, а кого нет.
Так ты считаешь нормальным, что взрослый мужчина возбудился при виде беременной 14летней девочки настолько, что примчался к ней и тут же сделал ей второго ребенка??
Вот именно, что законодательные нормы не учитывают индивидуальных особенностей ситуаций.
Я считаю нормальным, что парню (которому кстати даже неизвестно сколько лет) понравилась девушка (ещё по переписке причём) и не отпугнуло наличие ребёнка, а решил приехать, помочь, ребёнка на себя записал и т.д. То, что плохо предохранялись — это дурость, а не преступление. А теперь повторю вопрос: кому стало лучше от того, что он сел? Вот кому? Хоть один человек такой есть? В качестве наказания следовало как-то прописать его повышенную ответственность за детей и их мамашу, финансовые обязательства, а не отправлять его на зону, откуда он вернётся и ещё пиздить их начнёт.
Почему ответственность не понесла мать, которая отправила жить 12-13 летнего ребёнка с 18летним незнакомым парнем? «Спустя неделю молодые люди уже жили вместе». Т.е. это всё норм?? Только парни такие плохие виноватые? Наказание нифига не соответствует преступлению. И снова напишу: наказание должно было быть. Но явно не тюрьма.
Насчет этого — нет, потому что ее ребенок получился в результате ее же растления. Т.е. он продолжил начатое дело. Это все равно, что сказать, будто при групповом изнасиловании виноват только первый насиловавший, а остальных надо отпустить.
Именно тюрьма. И по хорошему еще бы судебный запрет, чтобы он больше не приближался к ней. Он трахал ребенка! Причем жертву растления!
Девушке нравился этот парень, помогал ей и ребёнку, он работал, а значит мог их обеспечивать, и нет ни намёка на то, что обижал. Так с какого перепуга ты, совершенно посторонний человек, думаешь, что знаешь, как ей лучше? Что мол он должен к ней больше не приближаться. А она значит не человек и своего мнения иметь не может? Нет, ну понятное дело, что легче сидеть на диване и теоретически размышлять, чем остаться с двумя младенцами и без возможности работать.
И снова: если наказание приносит больше проблем «пострадавшей», чем решает, при этом проблему можно решить иными способами, — это крайне идиотское наказание.
Потому что в 18 лет человек получает все права, т.е. становится сам ответственнен за свою жизнь и свои поступки. В том числе и за свои сексуальные контакты. За секс с малолетними дают срок, все это знают, и если он продолжает это делать, то его именно что влечет к малолеткам, и его стоит изолировать от общества его потенциальных жертв. Да, разницы между 17 и 18 нет, так же как и 18 и 19, но где-то должна быть проведена граница.
Наказание дало пострадавшей шанс дожить до 16, не разродившись третьим. Жертвы стокгольмского синдрома тоже очень страдают, когда наказывают их мучителей, но это не значит, что они не нуждаются в помощи.
Если бы он менял партнёрш, когда те подрастают, то да. Или если бы он уже был взрослым мужиком. Но в 18 лет человек не становится по щелчку пальцев умнее и ответственнее, увы, и для него 14 лет — это не малолетка, а воспринимается как почти ещё ровестница.
Граница не обязана быть чёткой. Вернее чёткая есть — 18 лет, после чего наступает ответственность, но при этом эта ответственность может быть разного рода и разной суровости — и вот это должно выбираться исходя из обстоятельств и пожеланий потерпевшей. Я считаю, что здесь подошёл бы условный срок лет на 5-10, с тем, что если потерпевшая обратится в полицию с побоями или иными крупными косяками, то его сажают. Этакое мини-рабство, которое защитит девушку в случае чего.
И как, наказание первого парня уберегло как-то от второго? Нет, она ещё в роддоме себе его нашла. И третьего найдёт. И четвёртого. Полноценная лекция о контрацепции и современных абортах принесёт больше эффекта, чем сажание хахалей.
Я думаю, что психолог в состоянии отличить стокгольмский синдром от добровольных действий.
Ей 15, она уже не маленький ребёнок. И одно дело «планировать ребёнка» абстрактно, когда ты ничего об этом не знаешь(если бездетная 14летка скажет, что планирует через годик ребёнка — это она не понимает, о чем говорит), а другое дело — когда ты уже одного родила: тут мозгов вообще не надо, раз есть опыт.
Лекция ей не поможет, она послушает и нифига не запомнит. Ей вообще никак не помочь.
А раз ей никак не помочь, то зачем писать про то, что "наказание дало пострадавшей шанс дожить до 16, не разродившись третьим". Это-то точно никак не поможет, от лекции шансов таки больше.
За свои дела нужно отвечать, но например мой вариант наказания предусматривает, что хорошо в первую очередь матери и детям. И ходил бы он у неё n лет по струнке, боясь пикнуть, потому что иначе в полицию доложит (тут на самом деле ещё вопрос, какое наказание суровее: 3,5 года отсидеть или в два раза дольше прогибаться, боясь сесть). А от того, что он сейчас сидит, не хорошо никому и пользы нет = наказание плохое и неэффективное. Кстати по эффективности условный срок тоже думаю выиграл бы: легко хорошо себя вести в тюрьме, где нет малолеток, а вот хорошо вести себя в обществе намного труднее.
И не надо тыкать своей реальностью в моих пони
Как ты это определяешь? У меня в 12 были уже сиськи огого и весьма женственная фигура. Есть какие-то тесты, чтобы определить, полностью человек сформирован или нет?
life.ru/t/новости/414278/15-lietniaia_mat_dvoikh_dietiei_nie_mozhiet_poluchit_matkapital_iz-za_vozrasta