[Без заголовка]
У моей дочери была депрессия. Она в свои 24 не работала и не училась, сидела у нас на шее, пыталась лечиться, но как-то вяло, таблетки пила, а от терапии быстро отказалась, вроде как не помогало. И мы решили "полечить" ее сами. На самом деле мы думали, что она преувеличивает, а то и вовсе врет (она это дело любит) и ничего не делает просто из-за лени, удобно же на родительском иждивении. Врач у нее платный, так что его слова не аргумент, естественно, он будет стараться пациентку привязать. Лишили ее денег, отправили жить отдельно, думали, в такой ситуации ей ничего не останется делать, кроме как пойти работать. А она просто так никуда и не пошла и умерла от голода.
Не могу осознать, что произошло. Вроде мы виноваты, но мы же не знали, что такое вообще возможно. Думали, инстинкт самосохранения свое сделает.
86 комментариев
Ебанутые, вы ее вообще не навещали даже?
Это "хеппи-энд" истории 21389?
естественный отбор
Нормально вылеченный от депрессии человек способен потом вполне нормально жить и приносить пользу обществу.
а как лечить, если лечение у терапевта и таблетки не помогают? в клинику на опыты?)
Значит херовые таблетки и херовый психотерапевт, вестимо
Если у тебя пневмония и тебе назначили не те антибиотики, ты будешь думать что это естественный отбор или к другому врачу пойдешь?
Я полтора года фактически просидела дома. У меня был психотерапевт и до этого были таблетки. Ноль эффекта. Я сменила врача и таблетки и смогла выйти на работу. Прежде чем у меня прошла депрессия, я сменила около двух десятков схем лечения и то до сих пор есть проблемы, с которыми нужна уже психотерапия. Но теперь я уже финансово независима и все такое. Если бы меня все бросили тогда, я бы тупо суициднулась и все.
да, тут ты права
но при этом не забываем, что никто никому ничего не должен
тебе удалось даже в депрессивном состоянии найти поддержку - ты молодец, выкарабкалась
а та баба настолько мерзкая была, что от нее даже родные родители отвернулись - и вот он естественный отбор
То, что от меня не отвернулись, не значит, что я не мерзкая)
У родителей скорее позиция была "чтобы не позорила", а Таня меня просто любит)
вооот! тебя любят :) а дочь автора никто не любит, не заслужила, не шмогла - ну и вот результат
Любовь не заслуживают
Если тебя никто не любит это не показатель того, что ты дерьмо
Тем не менее это показатель того, что при серьезных проблемах ты умрешь, т.к. некому будет тебе помочь. Т.е. неспособность вызывать любовь ведет к вымиранию этой цепочки. О чем я и говорю как о естественном отборе.
любят красивых и веселых. депрессия не располагает ни к тому, ни к другому.
иногда любят из жалости
Такая "любовь" не дохера стоит и не долго держится...
Ой, расскажи это женам алкоголиков, которые их спасают годами. Я, кстати, тоже не могу понять такую любовь - но она существует как феномен
Э, не путай любовь из жалости и "свой, родной, привыкла..." и "муж должен быть, шоп всё как у людей!" ;-)
В этом и суть естественного отбора же: не лечить, а позволить природе взять свое, не?
Нахуй так жить?
Если уж на то пошло, то нахуй жить вообще?
В норме жить интересно
Ну, тут опять же вопрос: что есть норма? И кто ее определяет? И как понять, в норме ли все конкретно у меня, например? Живет ли вообще хоть кто-то в норме? И почему тот же естественный отбор не может быть нормой?
Норму поведения определяет психиатр
Хочешь естественного отбора-пожалуйста, у нас это движение сейчас весьма развито. Антипри, естественники и прочее. Я лично бесконечно благодарна развитию медицины.
А, то есть мы о конкретной норме говорим? Именно о психическом состоянии? Тогда тут тоже можно поспорить. Зачастую "ненормальный" человек может не замечать несовершенства окружающего мира, тогда как "нормальный" вынужден мириться со всеми косяками. Поэтому не всегда "в норме жить интересно".
Я не сторонник естественного отбора в общем-то. Изначально вообще меня больше заинтересовала сама суть естественного отбора, а не его плюсы. Ну и в плане нормы естественного отбора я написала к тому, что не поняла, что мы о конкретной норме говорим.
Если же брать эту конкретную историю, то тут естественный отбор даже к месту. Мы имеем явных родителей дебилов, которые вместо помощи своему собственному ребенку загнали ее в могилу. Плюс дочка у них была не очень здоровая. Так что для будущих поколений очень хорошо, что их гены дальше никому не передадутся.
Мы говорим о том что в норме человеку жить интересно, в норме у него нет депрессии и нежелания выполнять базовые функции типа поесть-посрать. Если ты замечаешь какие-то косяки и расстраиваешься/грустишь/теряешь интерес к этому занятию, это тоже норма. Серьезность отклонения от нормы определяет психиатр, все остальное-демагогия.
Депрессия, особенно будучи разовым состоянием, не передается по наследству, от нее выздоравливают и с ней живут. Это все равно, что загнать сломавшего ногу ребенка в отдельную хату без денег и надеяться, что нога сама зарастет от силы мысли.
Но родителей-то дебилов нельзя отрицать. И неизвестны причины депрессии у дочери.
Ну и сломавший ногу, кстати, даже больше шансов на выживание имеет, потому что может тупо доползти до окна и поорать туда, чтобы его спасли. Состояние дочери в депрессии не позволяло и этого.
Вообще, кстати, в такой ситуации родителей должны отдать под суд за оставление в опасности и ограничение свободы. Вряд ли бы они смогли отмазаться от этого.
Родители тупо совки, считающие депрессию выебонами.
Независимо от причин депрессии у дочери, она заслуживала мед.помощи. Или теперь если размножаться не стоит, то и не лечить?
Я думаю, всем похуй. Она совершеннолетняя.
Это не делает родителей не дебилами.
Понятно, что все должны получать медицинскую помощь по необходимости. Но изначально речь шла о самом определении естественного отбора и его роли в этой истории. Если это успокоит, я не защищаю автора и точно также не ратую за естественный отбор.
И пофиг, что несовершеннолетняя. Как раз таки в этом случае должны завести уголовное дело независимо от мнения родных. Есть тело, есть медицинские документы, подтверждающие наличие заболевания, требующего лечения, есть факт оставления без медицинской помощи. Виновные должны понести наказание.
Всегда такие трупы осматриваются специалистами, на место выезжает следователь, проводятся проверки. Вот если бы у дочери был бы какой-нибудь рак, например, из-за которого она бы умерла, тогда бы дело не завели. А когда физически здоровый человек умирает от голода, это должно вызывать вопросы.
Нет тут состава преступления. Она совершеннолетняя, дееспособная, никто ее взаперти не держал. Sad but true
Ну, ок, в заперти не держали. Но вполне есть состав оставления в опасности. Ее психическое состояние не позволяло заботиться о себе самостоятельно и требовало медицинской помощи, которой она не могла себя обеспечить в силу своего же состояния. А родители как раз входят в ту категорию людей, которых можно по этой статье привлечь.
Но тут, конечно, все будет зависеть от желания следователя. Если захочется лишнее преступление "раскрыть", то займутся. Если не захочется "возиться с бумагами", то забьют.
Только если ей поставлена инвалидность/недееспособность и родители ОФИЦИАЛЬНО являются ее опекунами в недееспособности.
Нет, это работает только до 18 лет. После 18 ей никто ничего не должен, даже родители. Никакой суд это не примет.
был обязан иметь о нем заботу(!!!!)
родители взрослым совершеннолетним детям ничем не обязаны
Я думаю, ее лечащий врач психиатр вполне может доказать, что она не в состоянии была сама о себе заботиться. К тому же в статье написано "либо". То есть "имел возможность оказать + либо был обязан, либо сам поставил в опасное положение".
сам поставил - это другая статья, это доведение до самоубийства, но никаких третирований дочери не было, родители только самоустранились
предсмертных записок в духе "это все они суки виноваты" там тоже не было
это не подведешь под статью
Это надо было законным образом оформлять ДО события. Недееспособность, опекунство и т.д. Тогда да. Но пока человек по закону считается дееспособным, его родственники ничего ему не должны.
Это все одна и та же статья. Я же полностью ее скопировала. Это о том, что, например, родители ребенка пойдут с ним на ж/д путях гулять, а перед приближающимся поездом сами убегут, а ребенка бросят. То есть они сами поставили его в опасное положение, но ведь до самоубийства не доводили, как и не убивали по сути. Просто отправили погулять по путям.
Про оформление я и говорю, что все будет зависеть от следователя. Понятно, что у нас вряд ли кто будет с этим возиться.
Это только если ребенок несовершеннолетний. А если взрослая дееспособная баба гуляет по путям - это исключительно ее ответственность.
В данном случае дочь автора "гуляла по путям" не потому что сама захотела, а потому что ее поставили в такое положение, что она с этих путей уйти не могла.
Нет, она САМА на пути зашла и САМА не смогла с них уйти. Ее никто на них не толкал, не заставлял, не принуждал. В данной ситуации нет третьих лиц.
Нет тут опасного состояния. Судебная практика идет по тому пути, что опасное для жизни или здоровья состояние возникло ровно в тот момент, когда человека оставили одного. Если эта ситуация возникла после оставления в опасности, состава преступления по ст. 125 УК РФ нет.
Читать надо не только закон, а еще и судебную практику и комментарии к нему.
В данном случае оставлением в опасности будет не оставление ее одной, а лишение ее медицинской помощи, в которой она нуждалась. Они оставили ее без врача и, наверняка, без лекарств, которые ей были необходимы. Соответственно угроза жизни изначально возникла именно из-за их действий.
Даже если бы без лечения они ее дома оставили, а не в отдельной квартире, она вполне могла умереть от голода, потому что депрессивное состояние при отстутствии помощи ухудшалось бы и привело к полной апатии. Просто тогда бы уж, конечно, родители увидели, что это не выдумка, как они думали, и обратились бы к специалисту.
Что значит оставили без врача? У нас в стране бесплатная медицина (для судебной практики этого достаточно)
Ну, они же ее не отправили к бесплатному врачу (что, кстати, тоже странно). Сама она пойти не могла опять же. Так что они ее оставили без врача.
Что значит не отправили к врачу? Дееспособный человек ходит по врачам сам. Недееспособному человеку оформляется бумажка о недееспособности. Нет бумажки о недееспособности => человек дееспособен и ходит по врачам сам.
Все просто и логично. Тут нет преступления вообще никак.
Как можно получить справку о недееспособности при отстутствии помощи? Она не ходит к врачу => никто не выдает бумагу о недееспособности. Платному врачу автор не верила, хотя он очевидно говорил о необходимости помощи ее дочери. Автор же сознательно ее без этой помощи оставила.
Она могла сама сдаться в психушку. До платного врача доходила - и до бесплатного могла бы дойти.
До платного доходила на таблетках. А тут таблеток нет - нет желания идти к врачу - нет лечения.
Ты не понимаешь, что по закону никто не обязан тебе покупать таблетки, если тебе есть 18. Все, что можно - это получать бесплатные от государства, но выбивать их ты должен сам. Если ты не можешь - это твои и только твои проблемы.
Ок, у меня больше нет аргументов, а по новой писать все уже выше написанное я не вижу смысла.
депрессия не то психическое расстройство, которое влечет неспособность понимать значение своих действий и руководить ими. нет тут оснований для подачи заявления в суд
психиатр тоже ващет мог обратиться в суд
Я думаю, психиатр обратился бы в суд, если бы знал, что дочь автор не сменила врача, а не может посещать врача из-за автора.
Все зависит от тяжести же. Может, у нее какой-нибудь психоз на самом деле был, а не простая депрессия. Автор же явно не видела точный дигноз.
это все пустые предположения
Все наши обсуждения историй - пустые предположения.
Очень сложно предметно дискутировать с человеком, который не имеет никаких знаний об уголовном законе. Я могу сказать только одно - с точки зрения закона состава никакого преступления нет.
ВИЧ-диссиденты еще!
ты согласна отказаться от медицины в пользу естественного отбора и умереть от пневмонии? если нет, то почему депрессарики должны?
потому что за таблетками от пневмонии ты идешь к врачу сам, никто тебя за ручку не водит
на крайняк вызываешь скорую (тоже сам)
если человеку настолько плохо, что сам он не может, а помочь некому - он умирает
тоже самое и тут
по-твоему, это нормально - позволить умереть человеку только потому, что он не способен по состоянию здоровья сам дойти до врача? ты бы оставила умирать своего мужа?
Если я правильно помню закон, то мужа нельзя, ну или я каким-то образом буду нести ответственность в случае его недееспособности/инвалидности и пр.) Вот если бы мы не были женаты, то можно. Только ты не забывай, что мой муж помимо того, что имеет симпатию от меня, имеет еще и маму заботливую, и друзей хороших. То есть выкарабкается полюбому.
Я считаю, что нормально позволить умереть постороннему человеку/человеку которого ты не любишь/которому ты ничего не должен/к которому ты не испытываешь симпатии.
Дочь из истории не заслужила ничьей симпатии, ничьей любви и как следствие помощи. Это ее и только ее вина.
ну то есть мужа ты бы кинула? если ты реально так думаешь в жизни, создается впечатление, что ты кинула бы любого, кто посмел бы внести в отношения вклад меньше чем 50% (на твои 50%) даже на одну сотую часть, ведь он уже не заслуживает твоей любви/симпатии/уважения.
нет, пока 1) муж мне симпатичен (а это зависит в большей степени от него, а не от меня) 2) он мой муж
нет, симпатия мало зависит от личного вклада в отношения, это вопрос скорее харизмы и желания человека быть симпатичным
ранее ты говорила, что любовь/симпатию/уважение надо заслужить равносильным вкладом в эти межличностные отношения. (харизма и желание быть симпатичным по сути тоже определенный вклад в отношения, ведь зачем быть симпатичным для тех, кто не интересен мне в тех или иных отношениях). но ведь муж может в какой-то момент перестать вносить равную с тобой долю, например, по той же причине болезни. или перестать быть симпатичным. и даже перестать хотеть быть симпатичным, потому что ну он болеет, например.
в таком случае есть закон, который обязывает меня заботиться о человеке, которого я по доброй воле и в здравом уме выбрала своим мужем, даже если он не в состоянии вкладываться наравне
тут я считаю, что раз я взвалила на себя эту ношу - ну значит, надо тащить
но если вдруг он по какой-то причине перехочет быть мужем, то постороннему человеку я ничего не должна
ну что ж, остается надеется, что ты никогда не окажешься в такой ситуации. и твой ребенок, буде такой появится, тоже.
Для, рептилоидов это норма
Где?! Где все наши комментаторы, которые вещают, что просто надо оказаться в условиях, где придётся самого себя пинать?! Где они, я хочу читать их ответы, это всегда очень интересно.
ну вон мори жжет: "могла бы и сама к доктору сходить, сама вылечилась бы и быстрей-быстрей на работу, а раз не смогла, то и правильно, что сдохла. естественный отбор, ветер северный".
Мори молодец, она крепко держится за свою позицию, какой бы бесчеловечной она иногда ни была. Обожаю её читать.
Хера вы тут настрочили!
Была у меня как-то депрессия, с полгода, примерно. Бухал потихому, чтоб в башке была муть, а не мысли... Друзья иногда навещали, да я вяло отбрыкивался: мне реально было на всё пофиг.
А потом они как-то собрались толпой, с жёнами-подругами, завалились ко мне, сообразили знатную попойку, в процессе затеяли нормальный такой дебош (в результате - мне набили лицо в моём же доме за то, что я - ленивое х@йло и чмо иннертное)... и - вуаля! - поутру, потирая будущие шрамы и распивая заботливо припасённый кем-то ящик пива как-то обнаружилось, что депресс улетучился, словно пердёж в пургу!
А семья, кстати, тогда просто забила на меня, думая что я тупо спиваюсь - то есть, пошёл по стопам отца...
Это запой называется, а не депрессия)
Запой был следствием определённых событий, вызвавших соответственное психическое состояние, как результат - синяя яма)))
Запой всегда следствие определенных обстоятельств)Все запойные в депрессии теперь?
Любитель(ница) задавать идиотские вопросы?)))
За ответами на такие - не ко мне, пожалуйста.
Заебись, сказал свое авторитетное мнение, обосновать как-то кроме "у меня такая же нога и не болит" не можешь, и это еще я идиотские вопросы задаю!
Лады, сделаю исключение - отвечу на твои идиотские.
"... сказал свое авторитетное мнение..."
Схуя авторитетное? Просто кусочек личного опыта. И где ты там ваще мнение видела? Потому - не увидел, что нужно обосновать.
А вот это: "Все запойные в депрессии теперь?", - реально идиотский вопрос. Во-первых, у каждого запоя своя причина, не всегда связанная с горем/проблемой/депрессией; во-вторых, не стоит ваще даже думать категориями класса "все женщины", "все пьющие", "все музыканты" или "все алкоголики", ибо это - идиотизм, т.к. тока идиоту не известно, что люди - разные, даже если в чём-то схожи.
Вот ты сказочный)))
Не сказочный, а легендарный. Попрошу впредь не путать ;-)
Вообще слово "запой" оскорбляет потребителей огранической воды и провоцирует дранкшейминг. Предлагаю вместо него использовать слово "депрессия" всегда.
Согласна. Даешь дранкопозитив!
Э-э-э... ОРГАНИЧЕСКАЯ вода? Это как, простите?))))
С белками-углеводами?)))))
депрессия это нарушение биохимических процессов в мозге. от битья по ебалу они в порядок не придут.
а у тебя были банальные жалость к себе, лень и инфантилизм
Я тебе ща, наверное, вселенский секрет открою, но - ЛЮБАЯ мыслительная (и не очень) деятельность меняет биохимию мозга. А т.н. "норма" в этом плане ваще у каждого своя.
Жалость к себе, лень и инфантилизм - были, но это тока часть общей картины, кусочек ;-)
Фига мой древний пост подняли))
Мы старались ;-)