Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

40 комментариев

avatar
И между тем автор живет там, и на историческую родину что-то не рвется. 
  • +5
avatar
Не могу редактировать сообщения(( Сорри за лишние запятые, пунктуация — мое больное место((
  • 0
avatar
И это в целом логично. Автор, видимо, относится там к среднему классу, а не к бедноте. 
  • 0
avatar
социализм — в скандинавии. у нас дикий капитализм.
 Получаем образование и отрабатываем его долгие годы, чтобы хорошая жизнь стала нормой.
ну а мы работаем для государства, чтобы отчилять налоги. и хорошая жизнь не светит 
 
  • +3
avatar
только в скандинавии отчисляют в среднем по 1000-1200 евро налогов ежемесячно, а у нас сколько? то-то и оно
  • 0
avatar
в швеции налог 51% идет только на доход выше $4000/мес. А у нас суммарно ~56% на любой доход наемного работника вообще
  • +3
avatar
51% от 4000$ это уже не 1000 евро, а значительно больше
и до этой цифры у них тоже налоги есть
по средней и выходит около 1200 евро в месяц
и я не о процентах, а об абсолютных числах сейчас
т.е. средний финн/швед в месяц отдает государству около 100 тыс рублей
средний россиянин в месяц отдает государству около 10-12 тыс рублей 
и вы реально думаете, что государство и там и там может отдавать гражданину одинаково?

при этом если сравнивать зарплаты и уровень жизни меня и моих шведско/финнских коллег, я бы сказала, что я у себя в мск живу лучше — у нас дешевле аренда, еда, услуги, такси, да практически все дешевле, т.е. за свою зп я себе могу купить гораздо больше чем они за их
там, конечно, есть свои плюсы — лучше экология, меньше преступность, красивее архитектура и т.д., но если смотреть именно на «могу себе позволить», то жить в рфии лучше 
  • 0
avatar
ну если говорить об абсолютных числах, тогда стоит сравнить кол-во налогоплатильного населения в швеции и россии.
  • +2
avatar
абсолютные числа вообще никакой роли тут не играют
не одинаково, но это не важно. вопрос в этом — сколько в процентах в налогах возвращается гражданам? что уходит от людей попадает больше половины на распилы и взятки, а остальное идет в оборону, которая впрочем дальше тоже пилится, так что мы не полуаем даже и оборону. какой мне с этого профит?
мы получаем от гос-ва не меньше, чем в швеции, а меньше, чем должны вообще-то. хотя на деле лучше ничего не получать. и ничего не отдавать. ну, кроме содержания армии, полиции и судов

что до уровня жизни ты опять путаешь москву с россией, а айти с обычной работой
  • +5
avatar
так вот у них ты считай 1000 отдал, 800 обратно получил
а у нас ты 100 отдал и все
почти тоже самое выходит) хотя вот объективно говоря я не могу сказать, что мы не получаем ничего вообще, дороги строятся, эл-во в розетке есть, охрана порядка какая-никакая, документооборот, почта, что еще надо-то

я не сравниваю сейчас россию и москву, я сравниваю уровень жизни с моими европейскими коллегами, живущими в столицах их стран, и работающими на аналогичных должностях
точно также если автор говорит например о том как охуенно живет врач стоматолог в стокгольме, мы и должны сравнивать его с врачом стоматологом в москве, а не с трактористом в урюпинске
  • 0
avatar
только дороги говно, электричество моргает, кавказцы свадьбы со стрельбой устраивают, полицаи защищают только власть от митингов, сайт госуслуги неюзабелен — я на регистрации только засел уже 2 раза, почта даже медленнее и хуже, чем укрпочта, которая тоже то еще днище. надо всё это же, но хорошо. можно меньше, лишь бы лучше

ты не сравнивай столицы. урвоень жизни в Берлине и каком-нибдуь Дрездене почти не отличается. работник в каком-нибудь зажопсбурге севера Швеции вполне способен позволить себе то же самое, что и столичный житель, ну может съездит в Стокгольм за этим, но деньги у него будут примерно те же. Сравни теперь Москву с Челябинском. Да или даже Питером
Комментарий отредактирован 2016-08-03 16:31:04 пользователем SunChaser
  • +5
avatar
она не сможет сравнить москву с челябинском, ведь в россии есть только москва и ничего больше
  • +3
avatar
у меня нет знакомых в челябинске
я обычно пишу про тех, кого знаю плюс-минус лично
могу вон про одного из начальников в нефтянке в Когалыме рассказать, доходы выше моих московских 
тракторист, калужская область, 12-25 тыс поднимает за выходные + в будни еще что-то, свой дом, 3 трактора, машина, накопления
еще девочка знакомая в воронеже, нач группы саппорта, зп у нее была аналогичная московской моей на тот момент
ну и остальные тоже, кого я знаю из регионов, то в основном по работе, а там зарплаты как у нас практически, нерепрезентативная выборка
  • 0
avatar
тюменская нефтянка — филиал москвы. да, там цены и зп московские. это исключение

тракторист какой-то фантастичный. 12-25 тыс более реально это в сумме в месяц. хотя по твоему описанию он скорее предприниматель, это не то совсем

ну девочка начальник. если еще и в московской или западной фирме, то да. тот же МТС платит (платил по крайней мере) в регионах так же как в Москве, но это тоже исключение
  • 0
avatar
филиал-не филиал, но это тоже провинция

12 тыс у него стоит перекопать участок 6 соток, выкорчевать всякие пни и т.д.
работы на день, клиенты есть всегда, он моего мужчину подбивал выучиться тоже, обещал трактор дать, только работай, мол, я один с таким потоком заказов не справляюсь

что-то у меня одни исключения, ага, но других нет, увы
хотя о, могу одну тетку вспомнить, москва, зп 16 тыс

просто речь о том, что кто хочет — тот зарабатывает и в регионах, кто не хочет, мотает сопли на кулак и рыдает какие все сволочи
пойду я тоже порыдаю почему мне тут платят в 2 раза меньше чем платили бы в Тель-Авиве и в 4 раза меньше чем платили бы в Нью-Йорке
  • 0
avatar
А еще есть те, кто не хотят «как-то зарабатывать» не по специальности, мотают сопли на кулак и съебывают туда, где эти специальности нормально оплачиваются. А не по принципу «правильности» в «нужном» месте.

На одного начальника в нефтянке куча инженеров и рабочих, на одного тракториста в правильном поселении — сотни в полунищих. В некоторых странах перекосы не такие сильные, именно это и есть общий уровень жизни.
(Хотя и в России есть как успешные регионы, так и загибающиеся.)
  • 0
avatar
А еще есть те, кто не хотят «как-то зарабатывать» не по специальности, мотают сопли на кулак и съебывают туда, где эти специальности нормально оплачиваются. 
Не могу не сказать — съебывают и правильно делают 
  • 0
avatar
мне интереснее всего, откуда у тебя знакомый тракторист
  • 0
avatar
да к нам на дачу искали тракториста перекопать участок, 20 лет стоял неухоженный, надо ж поднимать целину, в итоге нашли в калужской области по соседству, народ советовал его очень
в итоге они с моим мужчиной скорешились, он к нам в гости заходит периодически 
там хоть тракторист, но он с ВО, постоянно читает книги — история, философия, славянская культура, руки золотые, сам себя нескромно называет «кулибиным»)
реально интересный человек, очень неординарный, тем более для такой профессии
ну и естественно не бухает 
  • 0
avatar
тракторист философ и не бухает? чот ты врешь, мать
  • 0
avatar
да вот те крест! сама в шоке была
я те больше скажу, он самые интересные книги нам почитать приносит 
  • 0
avatar
Ох, вот да. Понимаю, что некоторым везет с заповедниками (пусть не только в Москве), но нужно помнить, что люди с зп от ~130к нерепрезентативны совершенно. Даже в мск средняя зарплата что-то около 60к.

Понятно, что когда вертишься только в своем окружении, начинаешь считать его нормой.
  • 0
avatar
кавказцы свадьбы со стрельбой устраивают
а ты думаешь чернож в швеции все паиньки? 
только дороги говно, электричество моргает
не везде
сайт госуслуги неюзабелен — я на регистрации только засел уже 2 раза
зарегалась вообще без проблем
кстати, в швеции такого удобного сайта, чтобы все в одном месте — вообще нет, и еще они жуткие бюрократы, а проблема типа пропавшего интернета чинится неделю, а не как у нас практически сразу)
почта даже медленнее и хуже, чем укрпочта
из штатов посылка идет 2 недели в среднем, это много?
 
  • 0
avatar
а ты думаешь чернож в швеции все паиньки?
в швеции не знаю. в той же германии после известной акции полиция за бездействие получила тумаков и есть теперь уверенность, что оно не повторится. чет я такого про московскую полицию не слышал )

из штатов посылка идет 2 недели в среднем, это много?
во-первых да. во-вторых до питера оно идет недели 4. 2 до москвы, 2 недели еще там где-то лежит, потом только доезжает до спб

и еще они жуткие бюрократы, а проблема типа пропавшего интернета чинится неделю, а не как у нас практически сразу)
это потому что в швеции долбаный социализм, а унас хотя бы в телекоме рынок. но это ненадолго, к 2018 частников не останется и будет как в швеции
  • 0
avatar
Оборонка — это вообще лютый пиздец. Так ТАКОЕ баблище крутится в верхах, что просто швах. А на дело доходит едва ли десятая часть. Макс работал на оборонку, ему есть, что порассказать.
  • +1
avatar
порядка 50%
  • +1
avatar
в швеции кроны. и да, крис прав. швед платит высокий % налога тока с определенной суммы и выше
и зарплата шведа и норвега не сравнится с россиянской
здесь ты убьесся за 150 в айти, а там легко будешь  33 тыщи крон иметь. 33 тыщи крон (257 тыщ рублей) = 3850 долл. налог соответственно не повышен
есть разница, получать 250+ тыщ рублей или 100 тыщ рублей? и платить 56% от 100 тыщ рублей и платить 35% от 250 тыщ?
уровень жизни несравним. 
  • +2
avatar
цены совсем разные
например я рассматривала вариант переезда в финку
жилье — однуха даже без ванной 700 евро, у нас я за 400 евро снимаю вариант лучше
такси — у нас 2-5 евро, там 35 евро за аналогичное расстояние
ресторан — у нас средний чек 10-12 евро, у них 20-25 евро (на одного)
про цены на маникюр, лечение зубов и прочее вообще молчу
ну может только одежда сравнимо стоит, ну и техника

при этом зп моя на основной работе в евро 2200, а у коллег чистыми, после налогов 2600-3200 

«есть разница, получать 250+ тыщ рублей или 100 тыщ рублей? и платить 56% от 100 тыщ рублей и платить 35% от 250 тыщ?»
во-первых, они платят те налоги со своей зп сами, то есть вычитай 30% или сколько там неповышенный налог с 250 тыс, а к нашей зп доплачивает работодатель, т.е. если у меня в трудовом договоре 180 тыс, то я на руки получу не -56%, а -13%
а во-вторых, чистые цифры «на руки» см выше, там разница есть евро так в 600-800, но это не в 2-3 раза и они съедаются разницей в ценах
при этом у них вообще нет понятия «подработка», а у нас ее всегда можно найти без особых проблем
  • 0
avatar
и еще у нас несколько ребят из московского офиса в швецию переехало
изменился их уровень жизни в лучшую сторону? совершенно нет, и даже хуже стало, постоянно ноют про дикие цены на все, хотя зп им подняли до европейского уровня и платят в евро 
другой вопрос, что они получили совсем другую атмосферу, экологию, окружение, красоту вокруг, ради такого можно и потерпеть в плане хотелок) 
  • 0
avatar
я не про финку, честно, про финку ничего почти сказать не могу, никогда их ценами не интересовалась и евровыми странами тоже. мне всегда они представлялись какими-то несамостоятельными) вот швец или чех — да
в швеции много других зато ништяков. а ныть некоторые люди будут везде. они и тут ноют, и там) 
  • 0
avatar
у чехов по европейским меркам невысокие доходы, многие в германию на работу ездят, да и коммуналка ад стоит
зато еда и все остальное дешево, это да, обожаю чехию)

шведка от финки не так уж сильно отличается, они чуть-чуть побогаче-пожирнее (процентов так на 10-15%), но по сути те же яйца только в профиль
про ништяки понятно, но если именно соотношение чистых доходов и цен брать, то скандинавию сложно назвать самым оптимальным вариантом, уж больно там все дорого 
  • +1
avatar
у нас дикий недобитый социализм помноженный на дикий недостроенный капитализм. адская смесь. объединяет недостатки
  • 0
avatar
Православие забыл. Это все жирно полито соусом из православия.
  • +1
avatar
православное нацонал-коммунистическое самодержавие™, да )
но я про экономическую модель скорее
  • +1
avatar
Мне кажется, православие и в экономической модели у нас сильно пасется. 
  • 0
avatar
да оно везде пасется )
  • 0
avatar
Путин введи войска!
  • 0
avatar
хватит шутить про путина с аватаркой обамы))))
  • 0
avatar
Обама введи войска!
  • 0
avatar
аватару путина ставить не буду )
  • 0