Из зала — сюда
Вот, например, компания увольняет сотрудника за конфликт с политикой компании и комментарии, унижающие сотрудников.
— Как же так, свобода слова, конституция! — кричат эти люди.
Свобода слова — это про государство. Государство не может наказать вас за то, что вы говорите (и то с ограничениями на экстремизм и прочее). Всё. Все остальные за ваши высказывания в их адрес могут делать с вами, что хотят: ваши друзья могут отвернуться от вас, ваша компания, в зависимости от трудового кодекса конкретной страны, может сделать вам выговор или уволить, ваш клуб любителей вышивания крестиком может исключить вас из списка почётных членов.
Или, как случается частенько в последнее время, какая-нибудь женщина рассказывает, что знакомый мужчина десять лет назад её облапал без разрешения. Поднимается вой:
— Вы что, забыли о презумпции невиновности? Где доказательства?
Презумпция невиновности — это тоже про государство. Если оно арестовало вас и обвиняет в преступлении, то, поскольку оно имеет гораздо больше власти и ресурсов, чем вы, бремя доказательства тоже лежит на государстве. Всё. Остальные могут составлять любое мнение, не требуя доказательств.
Пока никто не арестован, понятие презумпции невиновности неприменимо. А даже будь оно применимо, оно было бы бесполезно, поскольку действовало бы в обе стороны: нет доказательств, что он облапал, но также и нет доказательств, что она клевещет.
Интернет-портал стирает посты, содержащие утверждения, которые модераторы посчитали неуместными.
— Цензура! Оруэлловщина! Почему я забанен за выражение собственного мнения? — вопрошают эти люди.
Цензура — это когда государство надзирает за распространением информации, в первую очередь в СМИ. А не когда администрация сайта не даёт вам написать тупость или полить кого-нибудь грязью. Вы задолбали всех своей безответственностью. Раз вам так нравится судопроизводство, докажите мне как следует, что вы не идиот, я вынесу вердикт, а потом уже поговорим.
39 комментариев
Государство-это когда ты идёшь в субботу с лопатой убирать улицы, для всеов остального есть карта "Мир'
немцы или там шведы у своего дома каждый день убирают, а то не дай бог кто упадет - по судам затаскают
Так я блядь не у своего дома убираю
зато свой город, свою страну
Иди поубирай свой город пару часов?
убирала, мне не впадлу
Это когда жеж?
когда с друзьями встречаемся на майские, то всегда убираем парк в обозримом пространстве, кучу мешков с мусором вывозим, а то там вечно шашлычники все засирают
и на даче субботники, а то уборщиков там нет, а свиней полно
Епты! А я по три раза за весну мусор убираю и осенью листву. Теперь и снег зимой.
Разницу видишь вообще между бутылочки в пакетик собрать и лёд долбить на улице и мокрый снег перекидывать? Такая граждански сознательная- пиздуй на улицу с лопатой, дворников не хватает. Чё не идёшь-то?
когда меня задалбывает срач, я иду убираю, когда не задалбывает, не убираю
тебя тоже не заставляют, не нравится - увольняйся или покупай больничные
Речь шла о том, что ты считаешь это нормальным, а сама почему-то не идёшь с лопатой помогать заваленному снегом городу. Ленивая лицемерка, как и большинство. Все нормальные люди с госслужбы разбегутся, сами потом ныть будете, что везде бардак.
мне снег не мешает, а мусор мешает, поэтому я убираю мусор, а не снег
Ты убираешь снег на своей территории комфорта, ты ещё похвались тут, что пол в квартире подмела. Не хочешь что-то делать "для города и для страны"- твое право, только тогда не говори тут, как ты надломилась бутылки пособирать и как 30 человек с финансовыми обязательствами и семьями должны были насрать на все и не выйти на работу, вылетев по статье.
так вы итак идейные же, в чем тогда проблема еще чем-то помочь городу? не нравится - идите в бизнес (с)
Ой, иди в жопу. Нравится, что твои налоги распиливаются на хуйню и вместо дворников выгоняют клерков на улицу-пожалуйста. Типичная потреблядь, которая думает что ее никакая хуйня в жизни не коснется, потому что она лучше других.
Я попыталась объяснить Мори, что коли она считает, что это здорово и нормально-то пускай берет лопату и идёт спасать город от снега.
Я считаю, что нормально менять те вещи в жизни, которые тебя не устраивают. Не хочешь убирать снег - меняй работу. Если меня мое начальство начнет регулярно заставлять, ну не знаю, мыть тарелки, я уволюсь.
Но при этом если это будет раз в 100 лет, то как бы и пофиг, мне не сложно разик помочь. Главное чтобы это не становилось системой.
так вы тоже на мои налоги живете, так что мне пофиг, кто за мои налоги убирает снег - госслужащие или дворники, итак итак налоги потрачены
Схуя я живу на твои налоги если я точно так же плачу налоги?
то есть в твоем мозгу нет разделения между "добровольно, во время отдыха, убрать срачик в парке" и "принудительно убирать снег вместо дворников, выполняя в свой выходной чужую работу, за которую никто не заплатит и не даст выходной на замену"? поздравляю, чо. сходи в сапожках своих за 20 тыщ погреби грязьку!
а там это тоже не принудительно, никто никого насильно на госслужбе не держит
А что тогла принудительно?
под дулом пистолета например
не держит, но это не означает, что сотрудников, пока они там работают, можно ебать в хвост и в гриву. сотрудник должен выполнять СВОЮ работу. на любой службе. и точка.
да, так пусть скажет об этом
когда у нас начальница сказала, что мы (девушки) должны следить за чистотой кухни, я очень аккуратно и деликатно, но сказала нет
когда в школе мне говорили, что я должна убирать в классе, я указывала на наличие уборщиц и посылала нах
так и тут, можно достать язык из жопы и сказать нет, я не буду
ну или менять работу
или менять отношение и радоваться, что ты
спасаешь мирделаешь город лучшеТы опять разницу между административной ответственностью и твоими терками в школе не видишь?
Ну и какая у тебя ответственность? что тебе сделают, выпишут штраф? влепят выговор? у меня папа тоже бюджетник и когда ему надо было пропустить субботник - он пропускал
ничо, нормально дожил до пенсии, не уволили
Бюджетник бюджетнику рознь
Он конкретно госслужащий?
ЖКХ вроде гос сфера
ну, во всяком случае, на субботники, митинги и выборы за ЕР их гоняли регулярно как и вас)
Если это какая-нибудь дирекция или жилищник, то они не чиновники и их ебут меньше. Ну и от начальства зависит, конечно.
так и все-таки, если убирать снег вместо дворника в свой выходной и бесплатно - это круто, помощь городу и стране, то почему ты не занимаешься этим? это же круто, ты сможешь помогать бедной администрации москвы, у которой нет денег на дворников. м?
если она говорит об этом, ей прямо заявляют, что с премией в таком случае может быть проблема
а работа за 3 минуты не меняется
мне тоже это странно. но работ, где не оплачивают переработки и заставляют делать много левых вещей - гораздо больше, чем ты думаешь. не все в этом мире - охуенно умные ракетчицы, большинство людей работает на обычных работах без всяких плюшек и соцпакетов.
Ну, официально соцпакет-то есть везде, скорее что он разбивается просто об серую зп.
не совсем. в куче мест серая зп и никаких плюшек.
Вот это ключевое. Потому что даже в нашей стране нельзя законно уволить сотрудника за какие-то высказывания, если он делает свою работу. Другое дело, что на ТК РФ всем насрать, а эйчары до сих пор даже программистов могут выбирать по фотографии и сопроводительному, прости господи, письму - это ой, государство обосралось.
Нет, дорогой. Оснований для увольнения ровно столько, сколько их в ТК. А если в ТК будет в качестве основания для увольнения будет допускаться что-то такое вроде высказываний, которые не нравятся руководству компании или -- вот это и будет отсутствием защиты свободы слова со стороны государства. Также как и "составить мнение" о человеке на основании его высказываний, равно как и цвета волос, национальности и прочего -- конечно, никто не запретит, но вот что касается "исключения из клуба вышивания", то в нормальном государстве, где конституция не пустой звук такой клуб будет не рад своему решению.
Далее про презумпцию невиновности. Считать люди могут все, что угодно, но вот за вынесение того, что они там у себя в голове считают, вовне -- за объявление во всеуслышанье человека преступником-насильником-педофилом-итп, за дискриминацию этого человека на основании того, что он там про него считает -- вот за это от нормального государства, где конституция не пустой звук, следует справедливая кара.