Бог терпел и нам велел
Не так давно я уволилась из одного госучреждения, где происходило ровно то, о чём писал в своей задолбашке раздражённый обманом соискатель. Обещая золотые горы, удобный график, соцпакет и зарплату, на деле через месяц-другой вынуждали сотрудников жить на работе 24 часа в сутки, платили половину от обещанного, отказывались отпустить в законный отпуск вообще без оснований, а то и выкидывали на улицу без записи в трудовой.
Знаете, что самое интересное? А то, что абсолютное большинство сотрудников реально терпело это всё, грустно вздыхая о том, что «ну, так везде…», продолжая греметь своими несмазанными кандалами.
О том, что после увольнения я оперативно нашла себе работу с аналогичной зарплатой, которую ещё и платят вовремя, с оговоренным графиком, отпусками и в принципе адекватную, можно не упоминать. Мои бывшие коллеги мне не верят. «Это, наверное, частная организация? Нет, госпредприятие? Ну, наверное, там отрасль богатая? Что, не богатая??? Ну, наверное, ты просто не всё знаешь…»
Может, я и не всё знаю. Может, мои наниматели по воскресеньям устраивают оргии с медведями и едят младенцев на завтрак. Но мне кажется, что дело всё-таки в работниках, которые позволяют с собой обращаться, как с рабами, и утешают себя сказками про «так везде» и «а что я могу сделать». Пока есть такие, будут и работодатели, которые до последнего скрывают реальные условия. Они не надеются, они уверены, что вскоре найдут такого сотрудника, который вздохнёт и всё равно будет работать.
75 комментариев
Сдохнет, но будет работать
что ж вас все в госсферу-то тянет
Как мне мамхен говорит-престиж, стабильность, соцпакет
престиж, стабильность и соцпакет - это гугл, яндекс, самсунг, касперский и т. д. или их аналоги в иных сферах
а госсфера ээээ...
Я это уже поняла))))
это для тебя, а для пенсионеров - это собес, прокуратура и суд)
соцпакет чиновника, включающий пенсионные льготы, возможность нихуя не делать, ну и некоторая вероятность дослужиться до должности, где дают
так 99% так и не дослужатся
до полковника еще меньше шнуров дослуживается. Однако, очередь в лейтенанты.
в лотерею выиграть еще меньше шанс, однако покупают
Нихуя не делать это где, простите?
Про увеличение пенсионного возраста вообще молчу
> Нихуя не делать это где, простите?
все познается в сравнении ;)
> Про увеличение пенсионного возраста вообще молчу
Ты про пиар не напрягайся - он у всех будет увеличен.
В каком сравнении? Обосную свою точку зрения.
У нас УЖЕ увеличен. Все говноновации начинаются с нас.
>У нас УЖЕ увеличен.
К тому моменту, когда это будет актуальн тебе, он будет увеличен у всех.
> Все говноновации начинаются с нас.
Перед выборами. Рекламная акция - типа "смотрите как мы свои понужаем. еще чуть чуь и у абрамовича яхту отберем".
> В каком сравнении? Обосную свою точку зрения.
Труд, кторый оценивается не конечным результатом, а какой то НЕХ не может быть другим. Если какие то начальники, изображая бурную деятельность, заябывают своих подчиненных, это не отменяет общую тенденцию.
И при чем тут я? Моя коллега не может выйти на пенсию, например. А если продолжит работать, то пенсии у нее не будет вообще.
И что считать конечным результатом? Задачи по должностной инструкции выполняются, задачи, между прочим довольно сложные. Результативность труда есть. Критерии выполненной задачи тоже.
> И при чем тут я? Моя коллега не может выйти на пенсию, например.
Не повезло выжодить на пенсию перед выборами.
> А если продолжит работать, то пенсии у нее не будет вообще.
Ой бяда бяда.
> И что считать конечным результатом? Задачи по должностной инструкции выполняются, задачи, между прочим довольно сложные. Результативность труда есть. Критерии выполненной задачи тоже.
Как страшно быть чиновником! И чего ты тогда там работаешь в таких нечеловеческих условиях?
Ты немножко дебил, да?
Не понимаешь, что человек не будет получать свою законную пенсию?
И последний пассаж вообще не поняла. Ты говоришь, что мы нихуя не делаем. Я говорю, что у нас дохуя работы и четкие критерии результативности. У нас, извините, огромный район на 30 человек. И хуле ты ерничаешь?
> Я говорю, что у нас дохуя работы и четкие критерии результативности
ну дык у нас рабоство отменено, вроде. Клеем не намазано. Если все так плохо и кинут на пенсию - чо ты там сидишь то?
Опять же, при чем тут я?
> Опять же, при чем тут я?
ты немножечко дура?
в первом посте я описал мотивацию поступить на госслужбу у населения. ты мне начала пропихивать о твоей коллеге, которую на пенсию кинули и как тяжело работать тебе.
И ты спрашиваешь при чем тут ты? И почему я ёрничаю?
Серьезно?
Ты сказал, что на госслужбе ничего не делают
Я сказала, что у нас точно такие же критерии результативности, как и везде
Ты сказал про пенсионные льготы
Я сказала о пенсионной реформе
Тебя понесло в неведомые ебеня и еще я тут дура?
> Я сказала, что у нас точно такие же критерии результативности, как и везде
В том то и дело, что не везде. У коммерческой фирмы, которая не завязана в коррупуионных схемах, условия работы не "выполнение ДИ", а "заработать бабло". При этом не важно, выполняешь ты ДИ или нет. ТК РФ конечное не сколько сглаживает углы, но общий смысл остаентся прежним.
> Я сказала о пенсионной реформе
Реформа не отменяет льготы. Твоя коллега, рано или позно таки выйдя на пенсию, все равно будет получать +50% + спецклиники.
> Тебя понесло в неведомые ебеня
Ха. вполне логичный вопрос - если чиновникам ТАК ТЯЖЕЛО - чо туда конкурс 10 чел на место?
> еще я тут дура?
Работать много, трудно, задешево и с гарантированным кидаловом в конце...... оч дальновидно.
ну ты тоже фильтруй. школы и больницы тоже не зарабатывают - так что там, люди не работают?
у вора тоже задача конкретная, как у вас - бабло заработать, и что?
твои критерии как-то страдают. есть разные частные фирмы и разные чиновники. я лично сталкивалась и с теми, кто дохрена работают и к которым у меня претензий по поводу оказания услуг не возникало.
а частные фирмы мне тоже, в свою очередь, попадались с принципами "срубить бабало по-быстрому и слиться".
а то как будто все госструктуры - дураки и отстой, а все частники - умницы и красавцы.
> дураки
не не не
Про дураков разговора не было
ключевое отличие коммерческой структуры от гос. структу, что в госуслугах ты можешь сталкиваться с хорошо работающими людьми.
коммерческая структура же, если не будет хорошо работать, то "срубить бабало по-быстрому и слиться" будет единственно возможным вариантом. А, не, будет еще "распилить госзаказ".
ну и разговор про оценку работы больниц и школ - видимо тема отдельного срача
Есть большая разница. Если в частной школе или репетиторстве препод плохо работает, он начинает меньше зарабатывать или его увольняют. Если в обычной препод бубнит по книжке, его держат, ведь очереди желающих работать на его месте нет.
Точно также в частной клинике врач если работает плохо или хамит, то на весь интернет будут плохие отзывы и как следствие маленькая зарплата или увольнение. В обычной поликлинике - сама понимаешь.
В итоге получается, что в госсфере нет стимула работать хорошо. Конечно, и там есть сознательные люди, работающие хорошо в любой ситуации, даже без кнута и пряника. Но большинство не такие.
Основная проблема госсферы в том, что там нет материальной стимуляции для человека, если он работает хорошо. И тем более нет никакой мотивации, чтобы не работать плохо.
это не совсем так, увы. конкретно я непосредственно работала с частной школой, вполне процветающей. и я тебе скажу - есть преподы получше в многих простых школах. но речь вообще не об этом.
ты сейчас рассуждаешь о том, лучше частная школа или больница, в каком-то гипотетическом ключе. это вопрос организации общества, а не данной дискуссии.
в любом капиталистическом обществе остаются налоги и госфинансирование - а следовательно и госучреждения.
и вот я говорю о том, что люди работают и в госструктурах, и хватает там и тех, кто работает хорошо. а в коммерческих фирмах тоже хватает "валиков", занимающх должность "валик" без всяких дополнительных обязанностей. считать иначе - это носить розовые очки.
сколько я слушала рассказов о своей работе в частных фирмах - так 50/50 о том, как половина сотрудников там не работает, а то и вредит (приходится, чтоб начальство не доперло, что именно они не работают).
это зависит от конкретных руководителей в конкретном госучреждении.
примерно так же, как стимул работать хорошо зависит от конкретного руководство конкретной частной фирмы. многие такого стимула не дают, удовлетворяясь текучкой кадров и мастерски вешая лапшу на уши новым сотрудникам.
это верно, но если частная фирма будет слишком неэффективной, она прогорит и в итоге все лишатся работы
а если будут неэффективны сотрудники госсферы, то ничего для них принципиально не изменится, ну будут больше денег из бюджета выделять и все
У нас есть премирование и депремирование)
А от чего именно оно зависит?
Налажаешь-дисциплинарное взыскание и депремирование.
Работаешь хорошо-премию повыше квартальную. Но размер премии от размера зарплаты сильно зависит.
тебя наверно часто премируют
Ну как сказать, у меня обычно нормальные премии.
Но чаще всего та сумма, которую я получаю на карту, не целиком моя и себе я ее оставить не могу.
почему?
догадайся))
кредиты?
Нет
я не могу прямым текстом это озвучить)
А налажаешь или работаешь хорошо кто определяет? Начальство или клиенты?
У нас нет клиентов)
Начальство в основном. Меня один раз депремировали, но прокуратура ко мне привязалась тогда. По рядовому вопросу оч сложно налажать до депремирования. Скорее просто минимум выплатят.
Но размеры премий оч нестабильны и зависят реально от кучи факторов. На нее очень сложно расчитывать. Ты можешь пахать как вол и получить 20к. А можешь нихуя особо не делать и получить 80к потому что фонд большой выделили. Начальство старается уравновешивать и никого особо не выделять.
Вот я об этом и говорю. Твой личный вклад практически никак не влияет на то, сколько ты заработаешь. А в частном бизнесе обычно влияет и дает мотивацию пахать - тот же оклад+% у продажников или в принципе "как потопаешь, так и полопаешь" у репетиторов/массажистов/маникюрщиц и пр.
Ну это да. Но откровенно нихуя не делать тож чревато. Фишка еще в том, что если кто-то налажает, то собссно все получат по шапке. Нас даже на оперативках распекают всех, если кто-то там опоздал или еще что. Вот это обидно, у меня косяков в дисциплине вообще нет.
Но не у всех частников проценты от выполнения работы, если уж на то пошло. У кого-то вообще зарплата без премиальной части.
Ну касательно определения опять же-если не убран снег и очень много жалоб на это или шишка из Правительства решит проехаться по району, то тут головы с плеч у начальства и депремирование у рядовых.
Если в целом ни в чем не налажали и жители довольны и дисциплина в норме, а у Правительства остались лишние деньжата, то премия будет норм.
> опять же-если не убран снег
как зависит убранность снега от тебя лично?
Никак
Абсолютно
по поводу пенсии - вот лично мои пенсионные накопления четвертый год складываются в карман Роттенберга. И что то подсказывает, что через 11 лет, когда я приду в ПФР, мне скажут - а вот те хуй, а не пенсия.
Надо было, по заветам Мори, копить
Это я к тому, почему я ерничаю поповоду пенсий.
вопрос о проблеме пенсий у нашего поколения и без роттенберговского пиздинга был соомнителен. и было это известно задолго до нынешних событий.
Я пошла работать сюда, что приносить пользу людям и делать их жизнь лучше. И ко мне пришло понимание, что большая часть людей-зажравшиеся дебилы, которые вполне себе не против сачковать в своих фирмочках, но при этом ругать чиновников почем зря. Скоро никого, кроме взяточников и идиотов не останется, о чем я уже говорила Мори.
> Я пошла работать сюда, что приносить пользу людям и делать их жизнь лучше.
а я сижу в коммерческой фирме исключительно для того что бы людям насрать и сделать наш мир немного хуже?
> Скоро никого, кроме взяточников и идиотов не останется, о чем я уже говорила Мори.
Ну дык и я об этом говорю, правда уже о состоявшемся факте. Ты видать какая то последняя осталась в царстве тьмы
Ты можешь сидеть ради чего угодно. На госслужбе без желания созидать и минимальной любви к людям, делать нечего, имхо.
У нас много таких. И выгорают моментом.
на госслужбе без желания набить карман и закосить от нормальной работы - делать нечего. Иначе - моментальное выгорание.
А другого способа разве нет? Я знаю дофига людей, кто помогает людям, работая на себя или в частном порядке.
Другие способы есть, конечно, я объясняю выбор именно этой сферы изначально.
Я не собираюсь тут оставаться до старости, у меня просто вот прям ща непозволяющие обстоятельства для смены работы. Поэтому имею право гореть жопой.
Ты горишь вполне справедливо, просто таких как ты, имхо, очень мало.
Мне всегда казалось, что в госсферу идут именно лентяи, чтобы нихера не делать, не напрягаться, гонять чаи и иметь свою гарантированную, пусть и маленькую зп и льготы.
Есть редкие исключения в твоем лице, но эти исключения скорее подчеркивают правила.
я немного встану на защиту мстного госсотрудника) я могу говорить только о личном опыте, но из личного опыта - среди сотрудников до 40 я очень часто в госсфере встречаю адекватных людей, которые профессионально работают и к которым у меня вопросов не возникает, а чаще - даже ощущение легкой благодарности, потому что все четко.
но у меня в принципе какая-то "суперсила" в плане обращения в такие места, а заодно в госполиклиники и т.п. я верю тем, с кем в этих местах случается треш, но мне вот везет. может я с ними на одном языке говорю))
Да со мной тоже в бюджетных всегда все вежливы) И лично наш оив всегда старается идти на встречу и сделать что-то быстрее срока или найти возможность помочь. Просто оч мало ресурсов для этого, в том числе человеческих.
мне аналогично везет
даже в обычной поликлинике я путем перебора нашла нормального терапевта, который не выписывает фуфломицин "на отъебись". и во многих госместах встречаю молодых и не наглых и хорошо работающих
причем я знаю, что им вот стопудово не платят много. даже не средне.
Ну у нас есть, конечно, и сачкователи, но есть и люди, которые искренне "горят" на работе, и очень переживают, что такая идиотская система.
Думают о введении аналога кипиай, но я боюсь, что тогда все окончательно извратят. Очень мало возможностей все делать хорошо. Устаревшая техника, уродское ПО, дурацкие бюрогратические регламенты и занимающая время общественная работа. Меня лично это бесит и будет бесить, даже когда уволюсь, потому что это наша страна и наши органы власти, все-таки. Меня мало кто понимает, потому что коллегам в основном пофиг, что мы тратим дичайшее количество бумаги в эпоху интернета и компьютера. Что огромная часть обязанностей-абсолютно дебильные ритуалы, наследство СССР. Что оптимизация процессов позволила бы эффективности подскочить, а работникам не ходить с хронической усталости от работы по ночам.
Это все идет с верхов, с совсем высоких верхов. Я одна ничего не могу изменить, кроме ухода. И это печально. У меня с этим вообще большая дилемма, потому что я один из ключевых сотрудников, меня вполне возможно ждет повышение, я могла б теоретически поговорить о делегировании обязанностей, и это мешает уйти, хлопнув дверью, потому что в другом месте я буду никем. Но и жить в вечном стрессе как-то надоело.
вот я как раз об этом хотела написать, но поленилась: что у нас частники принципиально отличаются в первую очередь тем, что у них есть возможность быстро реагировать на изменения ситцации, рынка, соцзаказа.
а любое госучреждение себе этого не может позволить из-за бесконечных согласований.
У нас нет гибкости,да
Мне до сих пор чтобы ответить на обращение нужно получить его по дебильной устаревшей программе, зарегистрировать, распечатать, расписать исполнителю, тот его распечатывает, пишет ответ и его тоже распечатывает, на ответе руководитель вносит корректировки, исполнитель распечатывает нужный вариант в двух экземплярах(на бланке и на второй собирает подписи), потом я ксерю его ответ, пишу на бумажке номера и прикрепляю бумажку к докам, записываю в тетрадку, записываю на копии номера, закрываю в программе, а потом отправляю все с водителем в вышестоящее учреждение где там еще бог весть что творится. А таких бумажек у меня дохуя. Почему нельзя заверить ЭЦПшкой и выслать по электронке?
ну вот такие вещи и должны меняться распоряжениями с верхов.
а на практике, к сожалению, обычно оттуда приходит распоряжение завести дополнительную тетрадку.
Вот я тоже до сих пор не понимаю эту страсть к бумажкам. ФНС, ПФР и ФСС до сих пор почему-то присылают копеечные требования почтой, хотя уже был даже отдельный приказ, что так можно не делать. Там долг у фирмы по какому-нибудь кбк рублей 5, а то и меньше рубля, а они тратят на заказное письмо рублей 40, плюс конверт, плюс бумага, плюс сходить подписать и печать поставить. При этом фирма подключена к электронной сдаче отчетности, то есть всё можно по элеткронке отправить.
Нам ОМВД и иже тоже все почтой присылают. Электронки у них нет. Я посчитала, мы за год деревьев 80 убиваем. Более того, это говно у нас должно кучу лет храниться. У меня уже реальная аллергия на бумагу, тк помещение непроветриваемое. И это Москва!
У мвд какая-то своя фишка, им, кажется, запрещено иметь электронку)).
в МЭДО то какая религия им запрещает быть))
не знаю... они особенные))
а, и если там в этой бумажке их чет не устроит, то нам обратно с водителем отправляю ее с тем, чтобы мы там запятую убрали или опечатку.
ну что тут скажешь) зато рабочие места есть))
с точки зрения смысла, конечно, упрощением этой системы можно и работу ускорить, и зарплаты поднять, сократив штат.
Я диплом писала об оптимизации работы с применением ЭДО)
У нас так же и мои коллеги в меня тлен вселяют. Да кому мы нужны, да куда мы пойдем, везде так...
Люди за 45 особенно любят тлен вселять. Неужели кризис у них?
Не, у нас молодые такие. Мои ровесники
всё тлен. мы все умрем. Бытие бессмысленно
особенно на госслужбе