С высокой степенью вероятности
А меня, как и автора задолбашки про микросхемы жутко задолбали люди-экстрасенсы. Это те люди, которые делают свои предположения о вещах, в которых ни сном ни духом, но при этом высказывают их безапелляционно, будучи настолько убеждены в своей правоте, что спорить с ними часто оказывается бесполезно. Но приходится убеждать и доказывать свою правоту.
Вот, например моя мама. Материнский инстинкт вкупе с синдромом матери-вахтёра («я мать, а значит, я всегда права») творит ужасающие вещи. Поздний вечер, сижу дома, смотрю телевизор, рядом шумит тепловентилятор. Звонок мамы, беру трубку, она спрашивает, где я, при этом слышит шум вентилятора:
— Что ты врёшь мне! Ты не дома, вон слышу — машины ездят!
— Мама, это тепловентилятор, у нас отключили батареи.
— А вон там люди разговаривают, ты точно по улице идёшь!
— Мама, это телевизор.
— Что ты врёшь мне! Я всё знаю! Хочешь матери наврать? Ну ври дальше!
И бросает трубку. Спорить бесполезно, доказывать что-то тоже. Приходится мириться — мама, все-таки.
Та фирма, в которой я работаю, ремонтирует ПК. Сервисный центр, где производят ремонт тех же печатных плат и оргтехники, находится в пригороде. Фирма у нас небольшая, поэтому большинство вопросов решается просто по звонку. И вот получаю задание от шефа отвезти все неремонтопригодные устройства в этот сервисный центр. Гружу примерно 10 системников, столько же мониторов, несколько принтеров ну и другую мелочь в багажник своей легковушки и везу. На выезде из города на посту тормозит гаишник, просит открыть багажник.
— Откуда у вас это?
— Я сервис-инженер, везу в ремонт.
— Покажите накладную
— У нас контора маленькая, бюрократией мы не занимаемся, накладных нам не выписывают.
— Вы будете задержаны до выяснения обстоятельств. У нас есть убеждение, что это оборудование вы украли.
— Вот телефон руководителя.
— Не надо, я сам во всем разберусь.
Уходит за стол, ищет в интернете телефон моей фирмы. Звонит:
— Работает ли у вас такой-то? — Ага, работает.
— Дайте телефон ответственного за материальные ценности? — Ага, получил.
— Здравствуйте, лейтенант такой-то, тыры-пыры, мы нашли вора укравшего из вашей компании… и начинает перечислять по описи все, что было в моем багажнике, включая мой личный инструмент, запаску, аптечку и огнетушитель.
— Ах, значит не украл, значит в сервис-центр везет, значит вот это ваше, а вот это его личное. Все, спасибо.
Повернулся ко мне: «Вали отсюда, зря только время на тебя потратил». А кто тебя заставлял тратить на меня своё время? Не ты ли сам, великий экстрасенс, который считает, что если человек везёт куда-то технику, то она непременно должна быть им украдена?
Езжу на дачу на электричке. В дачном поселке нет ни одного магазина, поэтому спиртным закупаюсь в городе. Пиво пью только в банках, так удобнее. И вот, закупив однажды 20 банок сего напитка и положив в чемодан, иду на вокзал, проходить рентген-установку. Вопрос охранника:
— У вас что-то непонятное на экране, откройте сумку.
— Хорошо, открыл.
— Вы взяли с собой столько пива, чтобы пить его в электричке?
— С чего вы взяли? Нет конечно!
— Знаем мы вас, вы только в электричку сядете, сразу бухать начинаете.
— У нас на даче нет магазинов, поэтому закупаюсь в городе.
— Это не объяснение, ведь я знаю, что если вы взяли в поезд пиво, вы будете его пить.
В результате я просто ушёл с вокзала, доехал на такси до следующей станции, где нет рентген-контроля и охраны, а затем спокойно доехал до своей дачи.
И, к сожалению, такие люди встречаются на каждом шагу. Они считают, что они знают о других людях, их жизни и даже намерениях абсолютно всё. А если они при этом обладают хоть какими-то полномочиями, то эти люди будут втыкать вам палки в колёса и гордиться этим. Вот такие вот товарищи задолбали неимоверно.
31 комментарий
Это его работа вообще-то. И именно что не экстрасенс, должен был проверить.
вот тоже не вижу какой-то проблемы в этой истории, кроме, разве что, фамильярного общения (если реплики нам верно переданы)
То есть то, что человека безосновательно назвали вором и даже не извинились, когда выяснилось, что это не так -- это все нормально?
нормально, что уполномоченный на это человек задержал его для проверки. может, там кражи участились, или недавно обобрали кого-то на предмет похожей техники, или человек похож на фоторобот? чай не сутки продержали.
такая же ситуация произошла с моим мужем и его коллегой, когда они со склада ночью несли оборудование из-за срочного заказа. их тоже остановили и задержали до выяснения. оборудование есть, его много, документов нет, на дворе ночь - нормально поинтересоваться, что к чему.
общались с ними нормально, к слову.
Вы идете по улице. Ночью. У вас в сумке ноутбук. Документов на него нет (ни с собой, нигде -- выбросили). Сотрудник полиции вас останавливает и задерживает вас, обвинив в краже этого ноутбука. По вашему, нормальная ситуация?
он задерживает с формулировкой "до выяснения обстоятельств". и в настоящее время законы таковы, что задержать таким образом можно практически любого, если мне не изменяет память, на срок до 48 часов.
если ты действительно не видишь разницу между ноутбуком в сумке и большим количеством оборудования, которое люди обычно не носят при себе и даже не используют в личных целях, без всяких сопроводительных документов, то тут особо не о чем говорить.
особенно когда человек тащит эту кучу ночью и без транспорта. я не против, чтобы такие проверки существовали без превышения полномочий. в том числе, если мне не повезет - то и меня.
Ну ладно, везу, к примеру, осциллограф. Мой личный, купленный за свои кровные у такого же как я радиолюбителя и посему тоже без документов. Это основание, чтобы меня бросить в тюрьму на 48 часов, сломав мне этим жизнь?
Если бы шла речь об оборудовании, оборот которого ограничен и оно не может находиться в частных руках -- то да, я с вами соглашусь. Но по вашему получается, что меня надо арестовать только на том основании, что у меня дома "большое количество оборудования, которое люди обычно не" держат дома "и даже не используют в личных целях, без всяких сопроводительных документов". Так?
если в районе, где тебя задержали с осциллографом, есть заявление о краже осциллографа - то да, вполне себе повод.
это уже перебор по пафосу)
Ну представьте -- вас задерживают на 48 часов. Вы не приходите на работу один день, второй... На третий вы приходите на работу и как ни в чем не бывало работаете? Нет, вас уже уволили за прогул. Идете устраиваться на новое место -- только вас никуда не возьмут с увольнением по статье и фактом задержания по подозрению в краже в полицейской базе данных. Добро пожаловать в дворники.
А еще раз вопрос -- чем осциллограф отличается в данном случае от ноутбука? Чем таким владение осциллографом без документов становится автоматически преступным? Закон покажите.
во-первых, в истории задержали на гораздо меньшее время.
во-вторых, моему супруга задержали тоже на гораздо меньшее время, из чего я могу предположить, что в таких ситуациях все же задерживают на час-два и дольше не держат. а про более серьезные и разговор отдельно.
в-третьих, согласно существующему законодательству - да, это так. и это жертва, на которую идет общество ради собственной безопасности. вопрос доверия к полиции - это отдельный вопрос. конкретно с ним в нашей стране небезосновательные проблемы.
если вас задержали в полиции, вас не могут уволить за прогул. это очевидно. даже если вас вызывают в суд свидетелей, вам не могут засчитать этот день как прогул. а если в конкретной фирме начальство не исполняет требования трудового кодекса - это отдельный вопрос.
не будет о вас никакой информации в базе данных, это тоже какой-то бессмысленный домысел.
тем, что все прекрасно понимают, что осциллограф есть далеко не у каждого, и если где-то недалеко украли осциллограф, а тут вдруг еще один человек с осциллографом, и его история о том, откуда у него эта штука, вызывает сомнения, - это подозрительное совпадение.
а вы разводите демагогию.
Еще раз: то, что осциллограф есть не у каждого, не делает человека, им владеющего, преступником, даже если где-то осцилллограф украли. Есть такое понятие "презумпция невиновности". А то, что у нас в стране она не работает -- это беда, а не благо.
безусловно. но дает основания для его задержания.
кроме того, вас вообще могут без документов задержать до выяснения личности.
но никакое задержание не делает вас преступником, вот в чем дело. и даже обвинение в уголовном претуплении не делает вас преступником, пока это не доказано судом. такие дела. в этом и есть презумпция невиновности, а не в том, что полицию нужно лишить этого права.
я вас уверяю, полиция работает за границей не менее жестко. в штатах вон вообще обыскать дом могут уже без ордера. то, что превышения полномочий случаются у нас чаще, чем у них - это, наверное, так. конкретно с этим и надо бороться, а не вообще абстрактно "против полиции"
С нормальной работы за два дня прогула никого не увольняют по статье. А если тебя машина сбила и ты в больнице лежишь? Сначала выясняют, куда ты делся. Ну, на нормальной работе. а если ты работаешь в шарашкиной конторе, так это ты сам дурак и так тебе и надо
С любой работы увольняют ща единственный прогул, если причина не является уважительной. Попал в больницу - причина уважительная. А вот "сидел в обезьяннике" - причина мало что не уважительная, а крайне негативно человека характеризующая. И тут уж вопрос - захочет ли начальство разбираться - действительно ли это был полицейский произвол, или же сотрудник сам виноват.
Ну у меня тоже работа такая, что хочешь ходи, хочешь не ходи, главное чтобы результат был вовремя и статьи выходили в нужном за год количестве. И на обезьянники никто не посмотрит даже -- я не знаю, что нужно учудить такое, чтобы уволили из науки -- в моем предыдущем институте зам.директором был человек с непогашенной судимостью, отсидевший два года, причем по статье, непосредственно имевшей отношение к институту. А в нашей лаборатории -- вообще по статье "Шпионаж" (правда, дело пересмотрели и приговор отменили) Только наука -- это все же аномальное место, не для каждого.
Еще раз. Если ты работаешь в шарашкиной конторе, то это твои проблемы и так тебе и надо. В нормальном месте смотрят на сотрудника и как он работает, а не на то, что его заержали, значит он априори говно и надо бы его уволить по-быстрому.
С чего на вдруг стала неуважительной? Так, попал под машину также можно сказать, что не уважительная — нефиг было попадать.
Задержание до выяснения. Выяснено, что человек ни в чём не виноват. Документы о задержании, неверно, какие-то на руках остались. Объяснительная с приложением копии документов — и чист перед ТК.
И да, в ПДД есть пункт, прямо указывающий, что любой груз должен быть задекларирован, даже если ты тупо везёшь соления с огорода, есть все основания докопаться при отсутствии документов. (В автошколе учился — преподаватель рассказывал о подобном)
Жизнь ему, блядь, сломали, задержав на двое суток, гляньте!
Если не проверять подозреваемых, то в принципе никогда никого не поймаешь
Во-первых, там до "подозреваемых" еще и дела не дошло, а на него уже клеймо "вор" поставили. Проверить -- можно. А вот клеветать -- нет.
это не клевета. при задержании обязательно указывается формулировка причины задержания. в данном случае - подозрение по поводу того, что техника украдена.
В данном случае это клевета. Потому что не сказали, что вы задерживаетесь по подозрению в совершении краже. А "мы уверены, что вы это украли", а затем позвонили на работу и сообщили, что такой-то украл (после чего любой нормальный руководитель должен автоматически этого человека уволить за утрату доверия). Во всяком случае -- так по тексту задолбашки.
я и сказала - кроме фамильярного обращения, если оно передано верно.
ну и справедливости ради у них тоже свои методы работы. никто человека не обвинил, никто нигде эту информацию не обнародовал, поправку от начальства сразу приняли. как ни крути, клевету не пришьешь))
То есть объявление "такой-то человек вор и украл ваше оборудование" по-вашему -- "фамильярное обращение"? Нет, это самая что ни есть клевета.
у вас какие-то личные счеты с полицией?
не было объявления. было утверждение, сделанное в неформальной телефонной беседе, которое, если бы у человека спросили, сразу бы обросло формулировкой: "мы подозреваем, что". и это не было бы клеветой. иначе полиция вообще не могла бы работать.
там уж лучше придираться к тому, что он не представился или еще что подобное не сделал, больше шансов ему выговор выбить.
Вот представьте себе себя в роли начальника. Вам звонят из полиции и "в неформальном разговоре" сообщают, что ваш сотрудник украл ваше оборудование. Для вас как, этот сотрудник точно останется человеком, которому можно доверять? Я так подозреваю, что возможен и вариант -- "ложечки нашлись, а осадок остался". Поэтому да -- это клевета.
Что касается личных счетов с полицией -- шел по улице после 12 ночи, с фонариком -- потому что фонари не работают. Задержали, обвинили в поиске закладок, предлагали писать чистосердечное признание. В итоге откатали пальцы, занесли в базу потенциальных преступников, выпустили через те самые 48 часов. Теперь я невыездной уже год как, и при смене работы у меня будут проблемы, так как все это будет пробиваться по МВДшным базам.
если я не дебил (а я не дебил, раз речь обо мне), то я помню, куда отправился этот сотрудник. особенно с учетом того, что "фирма у нас маленькая", как говорит автор.
да что вообще обсуждать: начальнику моего мужа позвонили, они посмеялись, и закончилось на этом. никаких проблем у моего мужа не возникло в последствии. более того, его позже задерживали еще раз и держали больше суток, потому что мы купили инструмент на авито, который был украден, как оказалось, в какой-то фирме вместе с другим инструментом, в сумме на очень приличные деньги. и этот факт его тоже ни в какие базы не поместил.
а отчего именно невыездной? от того, что пальчики "откатали"? это так не работает. у меня после терракта в связи с особенностями профессии трижды снимали отпечатки в трех разных инстанциях. сам факт снятия отпечатков никаких обвинений на человека не накладывает. или вы все-таки написали чистосердечное?
надо какие-то другие причины вспоминать, из-за которых можно стать невыздным.
а как это выяснилось? и то, что вы невыездной - это вы откуда знаете?
а если конкретно в вашей ситуации полиция превысила полномочия, то в вашей истории и надо бороться. а не в истории этого автора.
Нет, чистосердечное я не писал, и уголовное дело против меня не возбуждалось, но на оперативно-профилактический учет, как потенциальный преступник, я попал. А у вас снимали пальцы, небось, не в этой связи, не так ли?
Как выяснилось -- я в море летом ходил, в научную экспедицию. И когда меня на судно прописывали, пробили меня по МВДшной базе. И там это всплыло. Посовещались, решили, что раз рейс внутренний, без захода в иностранные порты, то ничего страшного, а так бы домой отправили.
Насчет борьбы с полицией -- к сожалению, эта борьба идет и идет и конца ей не видно, а так как денег на хорошего адвоката нет (а тут нужны миллионы), ничем это не кончится. А вам кажется, что это "разумная цена за безопасность" -- делать невиновных людей преступниками без суда.
я не знаю, как у них называлиь эти базы, снимали по указу презедента с формулировкой "по подозрению"
ну что ж, могу выразить свои соболезнования и рекомендовать исправлять ситуацию. возможно, с помощью юристов сниматься с этого оперативно-профилактического учета. но это ваша история, а не история автора. у него таких последствий 100% не будет.
1) мать у тебя истеричка, поздравляю
2) хороший повод начать заморачиваться бумажками
3) чего не спросил, где написано, что ты не можешь провезти 20 закрытых банок пива? Зови старшего смены, начальника, президента, но нах из-за полудурка тратить свои деньги на такси?