Серо-буро-малиновый в крапинку

Экономии в пространстве не так уж и много, это важно разве что для балкона. Я когда читала, то видела, что пишут якобы наружнее утепление переносит "точку росы" в сторону внешней стороны дома, а внутреннее может привести к удержанию влаги. И для меня всё-таки важно, что это идет отдельно от остального ремонта, т.к. у меня нет денег сделать всю квартиру сразу идеально и какие-то вещи придется оставлять "на потом", а учитывая, что квартира тремя сторонами на улицу, утепление в любом случае выйдет дорого, при том, что оно не мастхэв.

Тут выглядит не очень, т.к. была плитка, а стала монотонная поверхность, но у меня панелька и не будет так бросаться в глаза. Хотя я собираюсь попытаться подбить и соседей сделать то же самое, т.к. опасаюсь привлекать внимание к квартире снаружи.

т.к. у меня нет денег сделать всю квартиру сразу идеально 

Мммм, да неужели. А я думал, я ошибаюсь в оценке таких людей как "мне все должны, сделаю что хочу", ан нет. Когда не хватает средств все сделать как надо, делают за счет окружающих.

это как раз делали в основном те, кто хотел "какой-то комфорт сейчас и похуй на все", а заехать в нормальный утепленный дом не смогли ("выстраданная ипотека"), собраться с жильцами и запилить весь дом тоже не справились, а на что-то декоративное денег небось не хватило.

Хотя я собираюсь попытаться подбить и соседей сделать то же самое, т.к. опасаюсь привлекать внимание к квартире снаружи.

Не так как опасаешься привлекать внимание, а так как за твой же счет обяжут вернуть все назад, если без разрешений все это будет сделано.

Статья 36 ЖК РФ:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

...

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Далее:

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Далее:

Предусмотренное ч. 2 ст. 36 ЖК РФ право собственников помещений в многоквартирном доме владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме не может быть истолковано как позволяющее одному собственнику нарушать те же самые права других собственников, а интерес одного собственника противопоставлять интересам других собственников.

Далее:

ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

Я надеюсь не следует объяснять, что общее собрание жильцов строго регламентировано, требует достижения кворума и ведения протокола собрания? Это не "пошушукались с подругами по лестничной клетке и норм".

Ты несешь дичь. Я делаю это за свой счёт, а не окружающих: объективно никакого вреда никому это не несёт. Иначе я жду помимо желчи и "кококо" какие-то адекватные аргументы. И уж подавно я не собираюсь оправдываться за придуманную тобой за меня аргументацию моих действий.

По поводу разрешений: ты же понимаешь, что в доме большинство людей с такими же проблемами? Все квартиры выше и ниже моей - сюрприз - так же имеют три стороны с улицей, и даже если найдётся пара людей как ты, исходящих ядом, в целом они ни на что повлиять не смогут. "Собрание, строго регламентировано, кворум, протокол" и прочее - громкие "страшные" слова, по факту всё проходит быстро и тихо. От архитекторов может быть больше проблем, чем от всех этих собраний жильцов. (особенно если на лапу хотят)

Я против того чтобы мой дом портили таким способом. Одно дело прилепить тарелку (кстати, уже не модное решение), совсем другое —облепить часть стены в зарплатку неясного цвета. У нас дом управляется ТСЖ, недавно провели централизованный ремонт подъездов. Полёт нормальный. 

А вот дичь какую-то лепить — никто не даст, фасадом дом смотрит на одну из центральных улиц. Однако, если мы решим утеплить таким способом, это будет сразу на весь дом, тщательно выверено, так что с сохранением общего внешнего вида дома.

А по поводу сохранения тепла, мне кажется, это намного более затратно по материалам для получения аналогичного эффекта.

Вот представь, что ты решила носить кольчугу. При том, носишь её так, что большая часть кольчуги торчит наружу. Если ты накинешь куртку, в кольчуге тебя это не спасёт ибо кольчуга будет передавать тебе холод с тех частей, которые оказались неприкрыты кольчугой. Если же кольчуга окажется поверх куртки, то прямо контакта кольчуги с тобой не будет. 

Точно такой же кольчугой в случае с домом будут служить стены дома, а куртка — утепление. Внутри работает намного эффективнее

А в чем "порча"? Кондей повесить - порча? Балконы, застекленные в разном стиле, тоже порча? А может и флаг с балкона вывесить - порча? По факту дом не теряет никаких функциональных характеристик.

Понятное дело, что если дом выходит на широкие улицы, то никто не разрешит ничего делать с фасадом. Но мой дом во дворах. И почему заплатка "неясного цвета"? Если специально не упарываться, то она делается в одной цветовой гамме

Аналогия с кольчугой и курткой очень странная, т.к и без нее понятно, что если утеплять всё, то выйдет более эффективно, чем кусочно. Вот только у всех все равно не найдётся денег и желания, и централизованно это тоже фиг сделаешь

Аналогия с кольчугой поясняет, почему эффективнее утеплять изнутри, а не снаружи

Понятное дело, что если дом выходит на широкие улицы, то никто не разрешит ничего делать с фасадом. Но мой дом во дворах.

Нет в законе такого понятия, как "если выходит на широкие улицы", это просто смешно.  При этом закон один для всех.

это сейчас было очень некомпететно, потому что технология как раз со всех сторон оправдывает именно такое утепление.

а эстетический якобы "дефект"  в данном случае очень условен.

Соглашусь, что наружное утепление технологически более правильно. Но мое мнение - строго весь дом целиком. Уродовать дом заплатками - лично я бы свой дом постарался не разрешить и подбил бы наибольшее число жильцов послать "инициативного" нахер.

это надо, чтобы было что уродовать. большинство таких фасадов выглядят очень не очень - ккая-нибудь обваливабщаяся облицовочная плитка или эти плиточные дома с уродливыми швами.

это надо, чтобы было что уродовать.

Мне кажется, ты попадаешь в ту же ловушку, что и Ингелоакастилицилиана: абсолютно наплевать, что может не понравиться жильцам в таком методе. Они не обязаны ничего объяснять и аргументировать. Вот гипотетическая ситуация: собирает она жильцов, а они ей такие - "нет, нельзя". Что дальше? Ну поразглагольствует она про трусы на балконе или "нечего уродовать и так", "мне же холодно, а на весь дом не хватает денег". Они гипотетически скажут: "ну и что? мы просто против". Дальше она утрется.

В свое время в Москве именно так нахуй сходили утеплители. А насчет уродует облик города - законно установленные павильоны у метро запросто снесли. В 2017 году даже рассматривали норму удалить кондеи со зданий, признанных культурным наследием. Пенопластовое говно со стен содрать - как нехер делать.

Мне кажется, ты попадаешь в ту же ловушку, что и Ингелоакастилицилиана: абсолютно наплевать, что может не понравиться жильцам в таком методе. 

точно так же можно сказать, что ты попадаешь в ловушку: абсолютно наплевать, что твои относительные эстетические вкусы не позволяют людям улучшить свою жизнь. это так себе демагогия.

 в данном случае говорю отсраненно, потому что меня эта проблема особо и не касается. ну и по поводу конктерно твоего дома - в нормальных домах такие вещи и не делают, нет необходимости. а в "дефектных" эти работы осуществляются законно и согласование там не такое уж сложное (теперь уже).

Вот гипотетическая ситуация: собирает она жильцов, а они ей такие - "нет, нельзя". Что дальше? Ну поразглагольствует она про трусы на балконе или "нечего уродовать и так", "мне же холодно, а на весь дом не хватает денег". Они гипотетически скажут: "ну и что? мы просто против". Дальше она утрется.

я не знаю, как в россии, но у нас даже жильцов не надо собирать - надо сразу в уполномоченные органы обращаться, после чего они сделают замеры температуры и еще там тчо-то похожее и дадут или не дадут добро.

а рассуждения про жильцов - это так, просто болтовня. могу быть против, а могут и согласиться, а тех, кто против будет пару человек - и тогда они утруться. частный случай, не треует огульного подхода и нашего с тобой мнения, так-то.

 законно установленные павильоны у метро запросто снесли

где-то снесли, где-то не снесли. это вот вообще разные вопросы.

конкретно у нас сносили павильоны не потому что облик города, а потому что был указ о цивилизованной торговле.

В 2017 году даже рассматривали норму удалить кондеи со зданий, признанных культурным наследием

ключевое слово - культурным наследием. к слову, в цивилизованном мире в таких домах на крыши их выводят, что устраивает абсолютно всех. а не заставляют людей жертвовать комфортом.

Пенопластовое говно со стен содрать - как нехер делать.

я мнокоратно сталкивалась с узакониванием частных незаконных построек: суд, штраф (чаще всего минимальный и один даже в случае нескольких построек) и никакого сноса. наказывают за несогласование. нет цели запретить людям реконструкцию.

точно так же можно сказать, что ты попадаешь в ловушку: абсолютно наплевать, что твои относительные эстетические вкусы не позволяют людям улучшить свою жизнь. это так себе демагогия.

Это не демагогия (с моей стороны), это закон. Решается общим собранием жильцов, решением ТСЖ или ЖСК, точка. Все. Не надо ничего объяснять или аргументировать.

ну и по поводу конктерно твоего дома - в нормальных домах такие вещи и не делают, нет необходимости.

Именно! Поэтому "к счастью в Москве я такого не вижу", не только у себя. А в "дефектных" - всем насрааааать. У нас крыша может обвалиться на людей и всем все еще будет насраааать.

где-то снесли, где-то не снесли. это вот вообще разные вопросы.

конкретно у нас сносили павильоны не потому что облик города, а потому что был указ о цивилизованной торговле.

Я опять же про Москву, при чем тут ваши законы? Если ты в Беларуси.

я мнокоратно сталкивалась с узакониванием частных незаконных построек: суд, штраф (чаще всего минимальный и один даже в случае нескольких построек) и никакого сноса. наказывают за несогласование. нет цели запретить людям реконструкцию.

Опять же территориальный вопрос.

что конкретно у нас в беларуси

Какой смысл дискутировать дальше? Посмотри наши законы, посмотри практику судей по самострою в России, хотя бы. Я на полном серьезе говорю - сносили детские площадки, которые жители самовольно на придомовой делали. Кому они мешали? Никому.

Я делаю это за свой счёт, а не окружающих: объективно никакого вреда никому это не несёт.

Не важно за чей счет, закон есть закон. Хочешь затронуть общее имущество - будь любезна согласовать на общем собрании жильцов. Затронут фасад ("с трех сторон дома" (с) ты) - добро пожаловать к городскому архитектору за разрешением ("а не уродует ли облик города твое изыскание?")

Иначе я жду помимо желчи и "кококо" какие-то адекватные аргументы.

Ты прикалываешься? Я привел выдержки из ЖК РФ (что может быть адекватнее, чем закон?), а для тебя это "ко-ко-ко"? Ну что и требовалось доказать, яркий пример как эгоист самооправдывается, лишь бы нахерачить свое говно.

в даном случае холод и плесень в квартире у людей как-то поважнее твоего эстетического вкуса, если дом не представляет собой исторической ценности.

а то такие вот почитатели ЖК РФ признают дом одновременно аварийным и историческим, и живи в нем как хочешь, но не смей обваливающуюся стену подпереть.

в даном случае холод и плесень в квартире у людей как-то поважнее твоего эстетического вкуса, если дом не представляет собой исторической ценности.

Даже если чисто по-человечески так (хотя мое эстетическое чувство мне разумеется дороже, чем люди, создающие колоссальный спрос на говножилье подешевке, ведь именно из-за этого продолжают строить дерьмоздания, где разумеется не будет утепления, будут трубы абы как, будет, как пишет moribeth "вентиляцию делать самим, проводку самим, отопление самим, сантехнику самим". Все это из-за спроса.), ЖК не согласен.

но не смей обваливающуюся стену подпереть.

Ахахахахаха, ее надо не подпирать, а людей расселять. Но те самые "выстраданные ипотеки" держатся когтями за свое пятиэтажное говнище у бульварки, лишь бы их в Люберцы не отправили, даже если жилплощадь там значительно лучше построена и не обвалится на лицо.

 ведь именно из-за этого продолжают строить дерьмоздания, где разумеется не будет утепления, будут трубы абы как, будет,

я ни разу не видела таких работ на новых домах любой ценовой категории. их делают толкьо на старом жилом фонде, по-моему.

и даже если бы было, как ты говоришь, - каким бы ни был спрос, есть нормы на утепление. и тут виноваты не те, кто спрос создает, а те, кто с нарушениями этих норм дома строит, и те, кто с нарушениями эитх норм дома принимает.

Ахахахахаха, ее надо не подпирать, а людей расселять.

так конечно надо, но не расселяют же. это же реальные махинации - когда признают аварийный дом без удобств историческим наследием, и не только не расселяют (снести-то теперь нельзя, он же исторический), но и текущие крыши не латают, хотя отчисления все берут по полной.

кто-то держится, а кто-то нет, есть разные истории. и в каждой - дьявол в деталях.

вот прям создается очень неприятное ощущение, что ты считаешь всех, кто живет не в супер-кмофортабельных новостройках, каким-то неполноценным отребьем. если считаешь - то ошибаешься. везде живут разные люди.

я ни разу не видела таких работ на новых домах любой ценовой категории. их делают толкьо на старом жилом фонде, по-моему.

каким бы ни был спрос, есть нормы на утепление

Есть нормы на пожарку, а у нас все еще дети горят в ТЦ. Есть нормы на борьбу с мусором, но у нас в Подмосковье пиздец с этим. Продолжать?

Мы с тобой сейчас как два муэдзина на разных минаретах друг другу орем. У тебя трава имеет салатовый оттенок, у меня неоново-зеленый. Имеет смысл?

ну так вот хреново, что эти нормы не соблюдаются. кто не соблюдает - те в первую очередь и виноваты

а вовсе не те, кто потом ходят в такие ТЦ

а то, мол, сами виноваты - чего вы ходили и поощряли этот ТЦ рублем. так, что ли?

да любой разговор здесь не имеет большого смысла, так-то))

ну так вот хреново, что эти нормы не соблюдаются. кто не соблюдает - те в первую очередь и виноваты

а вовсе не те, кто потом ходят в такие ТЦ

Ну вот приезжай от Батьки и наведи порядок, чо. А то чего-то все батьковцы на заработки да на заработки приезжают, пора опыт перенимать.

а то, мол, сами виноваты - чего вы ходили и поощряли этот ТЦ рублем. так, что ли?

Я тоже в Кемерово не живу, не голосовал (но впрочем и не горел). Но это не значит, что сгорели другие, которых жалко.

Ну вот приезжай от Батьки и наведи порядок, чо.

при чем тут это вообще)) я его нигде не рекламирую и не пропогандирую, так-то))

мое утверждение справедливо для любой страны. и к беларуси имеет такое же отношение, как к россии) ну, я так считаю. 

при чем тут это вообще)) я его нигде не рекламирую и не пропогандирую, так-то))

Так я и не со зла, просто уже стараюсь в каждом сообщении акцентировать внимание именно на этом, чтобы было понятно, что страны разные пиздец. 

и к беларуси имеет такое же отношение, как к россии) ну, я так считаю. 

К сожалению нет, что я и пытаюсь донести. У нас за самоуправством и самостроем в частности следят.

ну я выезжала дальше минска) они разные в плане контроля, но не в плане законодательства, скажем так. как ни странно, очень часто законы - близнецы до сих пор. 

К сожалению нет, что я и пытаюсь донести. У нас за самоуправством и самостроем в частности следят.

это прям смешно. когда выезжаешь из москвы  в сторону какого-нибудь подмосковья типа "черные грязи" - самострой очевидный прям на каждом шагу. в буквальном смысле пристройки из дерма и палок, которые ну 100% не имеют под собой никакой проектной документации.

у меня друг уже три дома себе построил без проектов, никаких проблем у нет и не предвидится. один из них - дуплекс, общая стена с соседом, и тот тоже что-то не переживает насчет сноса. наверное, потому что 70% домов вокруг так построено.

прям вот смешно: россия - страна, в которой следят за самоуправством)

это прям смешно. когда выезжаешь из москвы  в сторону какого-нибудь подмосковья типа "черные грязи" - самострой очевидный прям на каждом шагу. в буквальном смысле пристройки из дерма и палок, которые ну 100% не имеют под собой никакой проектной документации.

у меня друг уже три дома себе построил без проектов, никаких проблем у нет и не предвидится. один из них - дуплекс, общая стена с соседом, и тот тоже что-то не переживает насчет сноса. наверное, потому что 70% домов вокруг так построено.

прям вот смешно: россия - страна, в которой следят за самоуправством)

Так тут уже говорили, что за МКАДом нашлепки эти вполне себе процветают. Москва это отдельная страна. 

вот прям создается очень неприятное ощущение, что ты считаешь всех, кто живет не в супер-кмофортабельных новостройках, каким-то неполноценным отребьем. если считаешь - то ошибаешься. везде живут разные люди.

Нет, я считаю что люди должны больше уделять внимания тому что они делают, когда и зачем. А также окружающим их людям. Если бы люди въезжали в утепленные дома и не было бы спроса на говно - все было бы хорошо (к слову, строили бы строго утепленные дома). Если бы люди заранее озаботились бы под ремонт сделать утепление и скооперировались бы с соседями - это тоже хэппи-энд. А вот если люди сначала делают, а потом влипают в неприятности из-за того, что например из-за изысканий с плитами во время ремонта у кого-то стена трещиной пошла - то это обв соседи-крысы, а не "ремонт-мастер" начинающий еблан, который из своей халупы во вторичке решил зал сделать путем удаления несущей блять стены. Ну купи ты студию с залом, кто тебе мешает? Предвкушая твое заверение, что нахлепучка из пенопласта на фасад это не трещина в стене - да нет, один хуй, что так что так - просто декоративная херня (пока). Тот же пенопласт отлично сгорит, если у соседа будет пожар и перекинется по нему еще к соседям огонь тоже запросто например.

к сожалению, жизнь не идеальна. и те, кто мне могут себе позволить въехать в утепленные дома по всем стандартам, въезжают в квартиры-вторички, коорые строились черт знает когда и не ремонтировались сто лет. и в отличие от других аспектов, утепеление им не так-то просто сразу проверить. 

кто-то вынужден продавать свои квартиры в таких домах, за которые ратуешь ты, и перебираться в дешевые 33 кв.м., потому что кого-то из родственников вдруг надо лечить, например. разные бывают обстоятельства.

но это жилье есть, его много, и люди имеют право на комфортную жизнь.

на всех бюджета что-то не хватает. я слышала, из него сейчас пришлось олиграхам, страдающим от санкций, помогать. так что как могут местные власти и частные лица, так и пытаются решить проблему

к сожалению, жизнь не идеальна. и те, кто мне могут себе позволить въехать в утепленные дома по всем стандартам, въезжают в квартиры-вторички, коорые строились черт знает когда и не ремонтировались сто лет. и в отличие от других аспектов, утепеление им не так-то просто сразу проверить. 

кто-то вынужден продавать свои квартиры в таких домах, за которые ратуешь ты, и перебираться в дешевые 33 кв.м., потому что кого-то из родственников вдруг надо лечить, например. разные бывают обстоятельства.

но это жилье есть, его много, и люди имеют право на комфортную жизнь.

У таких людей есть очень хорошие варианты "договориться с жильцами". Как я уже написал, я порицаю исключительно эгоистов, которые лепят как хотят, не начиная даже диалога. Пока что закон против них и так было опупеть как много времени.

я слышала, из него сейчас пришлось олиграхам, страдающим от санкций, помогать.

Долбоебы (наши *не буду тут про политику, излишне в этом вопросе*), слов других нет.

так что как могут местные власти и частные лица, так и пытаются решить проблему

Не пытаются, просмотри панораму Москвы и найди заплатанное. Как сказала бы moribeth, живут и не жужжат.

честно - я вживую ни разу не видела "кричащих" заплаток, они всегда были под цвет фасада. и если на одном доме их несколько (что нечасто бывает) - то отделка выполнена одинаково. как по мне, так если такая лента идет, например, по всему этажу, - так это даже  эстетичнее выглядит, чем до.

а тут такие потрясения на старости лет

Ой да ладно, какие наши годы! 

даже пристроенные собственноручно балконы в домах во всяких баку и нахичеванях меня так не поражали!

какие, уже нервные у нас годы! я даже старше тебя, мне нельзя такое показывать, я была уверена, что только чюрьки такое себе строят ну или в частных домах с участками, но не в многоквартирках же в городе)))

К сожалению нет, это как раз делали в основном те, кто хотел "какой-то комфорт сейчас и похуй на все", а заехать в нормальный утепленный дом не смогли ("выстраданная ипотека"), собраться с жильцами и запилить весь дом тоже не справились, а на что-то декоративное денег небось не хватило.

не, ну мне просто даже бы в голову не пришло! я бы утеплила стены семью слоями изнутри, но снаружи? кто вообще эту дикость придумал?

я бы утеплила стены семью слоями изнутри

Ты чо! Это ж сантиметры кредитами выстраданной жилплощади!!!

Мы же тут говорим о той самой ебанутой прослойке населения, которая скорее насрет соседям, чем себе. Кто заезжает в квартиру и лепит себе парковочное место у дома с помощью блокиратора например. Кому собственный ремонт важнее тишины для соседей по закону. И т.п.

ну там не так уж и много сантиметров-то, даже если 15-20, можно подумать, это сильно заметно... это уродство-то наружное тоже небось недешево, еще и разрешение реально надо где-то оформлять наверняка

А при чем тут "насрет соседям"? Соседям ничем хуже не становится, сравнение с блокираторами парковочных мест или нарушениями закона вообще не уместно.

Суть та же. Это эгоисты, которым наплевать, что соседи будут всю жизнь смотреть на заплатанный кривыми руками дом.

 сравнение с блокираторами парковочных мест или нарушениями закона вообще не уместно.

Мммм, правда?

Дело в том, что внешние стены дома относятся к общедомовому имуществу и не являются вашей собственностью даже в приватизированной квартире. Процедура утепления повлечет за собой изменение внешнего вида дома, а подобные работы должны быть согласованы с районным или городским архитектором. В некоторых регионах самостоятельное изменение внешнего вида фасадов многоквартирных домов запрещено вовсе, в других разрешено только при условии, если согласны все жильцы дома, в третьих возможно только при наличии соответствующих справок из управы района, управляющей компании или ТСЖ.

Успехов тебе в твоем начинании. Надеюсь с соседями и городскими службами ты все же это обсудишь, а то сравнение будет ой как уместным.

Претензии "не нравится смотреть на заплатку" - это всё равно что не нравится смотреть на развешанные по балкону труселя. Мало ли кому что не нравится, никаких реальных неудобств окружающим это не несёт. В отличие от заблокированного парковочного места или шума. Поэтому сравнение и некорректное.

Поэтому сравнение и некорректное.

Все еще это хрень противозаконна без соответствующих разрешений, см выше. Так что сравнение с другими противозаконными вещами вполне себе корректно.

Претензии "не нравится смотреть на заплатку" - это всё равно что не нравится смотреть на развешанные по балкону труселя.

И собственно плевать, так сложилось, что это мнение в случае утепления наружки придется учесть, по закону. Что именно не понравится соседям - мало волнует.

эти вещи не только согласовываются, но даже делаются в некоторых случаях за счет государства. так что противозаконным будет только несогласование.

и даже в случае несогласования она, скорее всего, просто заплатит какой-то штраф, после чего искупит свою "вину" и будет дальше жить с этим утпелением.

и даже в случае несогласования она, скорее всего, просто заплатит какой-то штраф, после чего искупит свою "вину" и будет дальше жить с этим утпелением.

Кроме штрафа, самовольно пристроенное уничтожается. Точно так же происходит с доработками лестничных клеток, постройками на придомовой и т.п. Общее имущество - оно одно и закон один. Так что будет отдирать свою минвату или пенопласт как миленькая, если наплюет на разрешение.

эти вещи не только согласовываются, но даже делаются в некоторых случаях за счет государства. так что противозаконным будет только несогласование.

Дык я не против, если это делается централизованно, то разумеется, это не испортит вид здания. Пусть государство делает на весь дом в рамках капиталки например, делов-то.

Кроме штрафа, самовольно пристроенное уничтожается.

на усмотрение суда, а по факту - уничтожается в исключительных случаях. в данном случае его 100% не уничтожат. и все законно при этом.

Дык я не против, если это делается централизованно, то разумеется, это не испортит вид здания. Пусть государство делает на весь дом в рамках капиталки например, делов-то.

почему не испортит? государство тоже чаще делает такой "заплаточный ремонт" по заявлениям, а не для всег дома целиком. в чем разница?

на усмотрение суда, а по факту - уничтожается в исключительных случаях. в данном случае его 100% не уничтожат. и все законно при этом.

Нет, абсолютно по всему самовольно построенному (если доказано, что построено незаконно) дают определение - демонтировать. А незаконно - это без соответствующих разрешений.

почему не испортит? государство тоже чаще делает такой "заплаточный ремонт" по заявлениям, а не для всег дома целиком. в чем разница?

Тогда это говно, но если это сделано управляющей компанией, когда дом управляется ею и с ведома архитектора при фасадной работе, то вынужден признать, что по крайней мере законно. К счастью в Москве такое днем с огнем не сыщешь.

Нет, абсолютно по всему самовольно построенному (если доказано, что построено незаконно) дают определение - демонтировать

ну не дают же)) может, в каком-нибудь сегменте коммерческой недвижимости и так, но точно не в случае реконструкции частными лицами) она в громадных масштабах несогласованно выполняется и потом благополучно остается неснесенной.

Тогда это говно, но если это сделано управляющей компанией, когда дом управляется ею и с ведома архитектора при фасадной работе, то вынужден признать, что по крайней мере законно. К счастью в Москве такое днем с огнем не сыщешь.

в беларуси нет управляющий компаний, а все подобные вещи разрешаются в буквальном смысле с личного указа президента))) так что конкретно у нас это не просто законно - это рекомендованная государственная политика в сфере такого жилья.

впрочем, гугл быстро подтверждает, что у вас все точно так же, как у нас:

В некоторых регионах такая процедура проводится в рамках программы капитального ремонта за счет бюджета.

и еще, там где не за счет бюджета:

Подобные работы должны быть согласованы с районным или городским архитектором. В некоторых регионах самостоятельное изменение внешнего вида фасадов многоквартирных домов запрещено вовсе, в других разрешено только при условии, если согласны все жильцы дома, в третьих возможно только при наличии соответствующих справок из управы района, управляющей компании или ТСЖ.

Так что где-то даже из бюджета сделают, а где-то разрежат без согласия жильцов. Ну а где-то придется спрашивать разрешения. Но закон не так однозначен, как видишь: все зависит от бюджета, климата, состояния желого фонда и дохренища еще факторов.

ну не дают же))

в беларуси

У вас не дают, у нас дают, как ты не можешь этого понять? С моей точки зрения - мне абсолютно насрать что там у вас в Беларуси, я там не живу. Тебе же, судя по уже четвертому глухому сообщению, абсолютно посрать, что тут в России, потому что я тебе говорю как есть, а ты мне возражаешь фактами... из Беларуси, заебись. С глухим проще разговаривать.

Так что где-то даже из бюджета сделают, а где-то разрежат без согласия жильцов. Ну а где-то придется спрашивать разрешения. Но закон не так однозначен, как видишь: все зависит от бюджета, климата, состояния желого фонда и дохренища еще факторов.

Это вторая ссылка из гугла и ведет она на сайт тех, кто предоставляет такого рода услуги. Угадай, что они напишут.  Я привел это как пример, что даже заинтересованные лица пишут про разрешения, но лукавят. Потом я привел выдержки из ЖК. Лучше воспользуйся гарантом/консультантом и проштудируй законы РФ, пожалуйста, не Беларуси.

я рассказала о ситуации в беларуси именно как о примере, что такое бывает на государственном уровне. и, соответственно, с долей удивления, потому что обычно наши законы - отражение ваших. и, повторюсь, я жила в россии и говорю в том числе с учетом этого своего опыта: частные постройки, тем более связанные с реконструкцией частных владений, сносят либо как показательную казнь, либо если это какой-то передел сфер влияния. типа, нечего самим строить детские площадки - заказывайте у фирм вот из этого списка. а то якобы кто будет овтечать, если кто-нибулдь на качелях расшибется. но да, я имею в  виду не москву с ее особым положением, а скорее россию в целом или хотя бы подмосковье.

а что касается ссылки из гугла - там дальше есть про разные города, в других ссылках. что в одном городе нужно для этого собрать 50% жильцов и среди них заручиться согласием 2/3, и тогда - можешь утеплять. а в другом нужно получить разрешение в городской администрации и попасть в утвержденную для города цветовую схему. в общем, как правило, все равно разрешают этот ремонт, если речь не о "фасадных" улицах. 

хотя, конечно, все понимают, что большинство таких утеплений, если они полостью за счет собственника, делаются без согласований.

хотя, конечно, все понимают, что большинство таких утеплений, если они полостью за счет собственника, делаются без согласований.

Да все что угодно можно сделать без согласований, в принципе. Но как только об этом доложат (а тут нашлепка прямо снаружи), так сразу и приток денег в казну и наказание (статистика по самоуправству).

ага, подождем, пока доложат.

как с павильонами. 10 лет стояли - а потом вдруг: "боже, это же самострой!")

Проблема в том, что тут могут жильцы доложить, а с павильонами только "связисты" (со связями люди). А так да, все возможно.

дело не в сантиметрах, а в точке росы. 

и вообще, выстраданные метры или нет, старый дом или новый - но если он хреново утеплен, значит, это надо исправлять приемлимыми с точки зрения технологии способами.

Это тоже верно. Но если наружное утепление недоступно, то приходится делать именно внутри.

как мы видим, в обсуждаемых случаях оно более чем доступно

Нет не видим. Где разрешение от жильцов и возможно от архитектора (если в трех сторонах фасад фигурирует)?

я имею в виду, что на практике такой ремонт очень часто утверждается и одобряется, а технллогически эта возможность более чем присутствует.

с моей эстетической точки зрения государство тоже, бывает,  новостройки так строит, что хоть адвись от этого розового цвета, но очевидно, что с каждым не посоветуешься.

и в любмо случае комфорт жильцов важнее единообразия стен дома хрущевской эпохи, не видевшего десятки лет ремонта 

На практике ты очень часто даже кворума не соберешь на очном собрании, а на заочном - побегаешь за собственниками сдаваемых квартир.

и в любмо случае комфорт жильцов важнее единообразия стен дома хрущевской эпохи, не видевшего десятки лет ремонта 

Чисто на эмоциях по-человечески - да. Но как я говорил, если мой сосед например запилит хрень на стену, на которую мне потом смотреть, а протокола собрания с результатами - нету, я естественно его сдам, потому что мне комфортней не стало, станет хуже, чем было (пусть даже чисто эстетически). И закон в этом случае будет на моей стороне, что не может не радовать (было уже такое, когда шибко умные люди работали с несущими стенами в пределах квартир и отправились куда следует, потому что экспертизы у соседей сверху и снизу не проводились при попытке нарушить целостность).

На практике ты очень часто даже кворума не соберешь на очном собрании, а на заочном - побегаешь за собственниками сдаваемых квартир.

могу только сказать, что конкретно у нас в беларуси это поощряемая государством процедура, т.к. и гос.деньги она тоже экономит - уменьшаются теплопотери. и никакого согласования, если дом не относится к конкретно оговоренному жилищному фонду, для эитх процедур не требуется. заявление - и по заявлению выдают разрешение, если это разрешено в этом доме в принципе.

в общем, есть буква закона, есть дух закона, и в данном случае на твой стороне разве что буква, которую в случае утепления, скорее всего, все равно будут трактовать в пользу того, кто провел реконструкцию. накажут максимум штрафом.

а у нас так и вообще проще это дело заранее согласовать - высока вероятность, что это будет вообще бесплатно сделано и субсидией частично покроется.

могу только сказать, что конкретно у нас в беларуси это поощряемая государством процедура

Я в курсе, что и в Беларуси и в Украине это довольно распостранено. Как и у нас в глубинке, я специально не стал уточнять, достаточно того, что я достаточно уже обидел (скорее всего) "зажиточных" владельцев говеной не утепленной изначально жилплощади, хватит кмк.

Точечное утепление не при строительстве дома методом вот таких заплаток - это исправление прошлых ошибок по сути. Сначала сдают дешевый дом (привет, программа "доступное жилье" к примеру), а там нихуя нет. И приходится лепить тут, лепить там, здесь пеной захерачим, там прилепим трубы, которые под потолком из-за крутого проекта проходят и т.п.

Вот и получается хуйня на курьих ножках. И причем и дальше будут строить в регионах с повышенным спросам к нулевкам именно такую хрень, которую потом дорабатывать даже капиталкой приходится. Потому что это дешево. А потом (по крайней мере у нас) въезжает такой нувориш выстраданный ипотекарь и видит, что в принципе жить ему в пиздеце и шалаше, тут же пальцы веером - "я же купил, а мне не сделали утепления, за что я деньги заплатил?! Все поправлю сам, но денег у меня кот наплакал теперь, плевать на всех, нахерачу по минимуму!". К слову, 99% таких людей вместо минваты лепят пенопласт например на стену. Вот как-то так.

скорее всего, все равно будут трактовать в пользу того, кто провел реконструкцию. накажут максимум штрафом.

В том-то и дело, что нет. Нет никаких норм трактовок в России относительно самостроя "просто штраф" при смягчающих. У нас сносили детские площадки самостройные (они-то кому помешали?), забудь.

а что прям такого страшного? нет, серьезно - в спальных районах?

ну имхо это уродство

кстати спальные районы давно уже перестали таковыми быть, у нас их и нет уже фактически, к примеру. в любом районе полно бц, тц, магазинов и прочих мест, и в них уже давно не спят, а активно живут и работают. и все эти районы за последние 5-10 лет привели в единый более-менее симпатичный вид, все девятиэтажки облицевали бежевыми, зелеными панелями, балконы облагородили, в общем, чтобы вид района был единым как бы. так что эти заплатки - это просто пиздец бы был тут, честно говоря. я не знаю, как, конечно, в других бывших спальниках, я в них нечасто бываю, но за свой могу сказать, что он полностью перестроен и отремонтирован внешне и частично внутренне.

ну, бывает и красивше, конечно, но я видела вполне приличные "заплатки" под цвет фасада. или заплатки на фасадах, которые сами по себе находятся в состоянии "уродство" - их и не испортишь. ясное дело, что на новых домах или домах после ремонта никто ничего такого делать не будет. 

или если дома приводили снаружи в порядок, их, скорее всего, при этом и утеплили, где требовалось. эти же заплатки делают, когда кап.ремонт не предвидится, а здание очевидно не представляет исторической ценности. и не выходит фасадом на какие-то центральные улицы.

вопрос чисто городского бюджета. но даже если это не очень эстетично - мне все равно что-то кажется, что это не повод людям страдать в их промерзающих хрущевках и ждать, пока весь дом отермонтируют. особенно если фасад облицова обваливающейся плиткой или представляет собой зрелище и похуже.

ой, да наплевать на этих уебков, которые жилья дешевого напокупали, еще стонут чота. быдло же без всяких эстетических вкусов, да еще и нищее. хуле там. 
(это сарказм если чо)))

уточнение про сарказм крайне уместно, потому что после вот этой вот беседы про "выстраданную ипотеку" я могла бы и не заметить)))

я сначала чуть было не отправила так, потом поняла, что стоит уточнить)

постоянно смотрю

мне для ощущения "мой город мне нравится" постоянно надо смотреть по сторонам и находить симпатичные вещи, я из тех, кто "посмотри на свой город глазами туриста".  поэтому я первая замечаю, где чо сделали/убрали)

у меня в москве очень много приятелей, с которыми если по улице идешь - обязательно обсудишь несколько балконов башенок и окошек. такое восприятие мира)

какие ваши годы, мы знаем. скажите лучше какие ваши сантиметры)

Звучит довольно двусмысленно. 

на это и расчет) будешь хвастаться?

Не буду. 

тебе же хуже 

Возможно. 

Кстати!

Любовник задушил многодетную мать за то, что та высмеяла его пенис.

знаменитый лесли наконец-то допрыгался

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1107464/sud_pattaii_ariestoval_alieksa_liesli_i_nastiu_rybku

Туда им и дорога.

а почему ты считаешь, что меня интересует твой пенис? 

А кто говорил про мой? Там некий чувак в Волгограде. 

мы сейчас о тебе и твоих сантиметрах говорим 

Мои сантиметрические сантиметры не сантиметрично раскрывать при сантиметрическом поводе. 

я передумала. ты будешь коротышкой с брюхом :Ь и мутненькими, маленькими глазенками. такими фуууу. сам напросился

Как будет тебе по вкусу. 

а ведь мог стать героем роскошных фантазий. прощелкал ты свой шанс))

О ужас! Потерянную честь из-за провала можно смыть лишь кровью!

*льет щедро кровь, начитавшись тега "жестокость" на лайфе*

Там еще "психоз" есть. 

ну блять спасибо. уже час читаю эту херабору с тегом "жестокость" и охуеваю! как википедия, когда начал и не можешь остановиться

возьми себя в руки и закрой эту хуеплетину!

я пытаюсь!!!!

Там можно посмотреть на котика.

на котика я и дома могу посмотреть, но нет, я читаю, как в китае отрезали письку инвалиду и как одна ебобо  трахалась с другим ебобо, пока ее младенца отключали от ивл, под которым младенец оказался благодаря этому самому ебобо

дада, и во всем виноват только ты!

Бляяяяяяяяя

Эталонный цирк уродов

там просто трешак! что радует, историй про рашу крайне мало, и все с фотками, и очень круто видно, что вырожденцы во всех странах одинаковые, даже на морду похожи все. английских вот гопарей, к примеру, от наших вообще не отличишь, прям близнецы!