Узница замка Мать
Сколько тут было про всякие «яж.» и «тыж…»! Моя задолбашка называется «утебяж…», а точнее — «утебяжребёнок».
Почему-то считается, что после рождения ребёнка женщина должна замуровать себя в четырёх стенах, обрезать все социальные связи и высунуть нос только тогда, когда дитятко выйдет на пенсию.
Я играю в компьютерные игры. Как?! Утебяжребёнок!
Блин, люди добрые, я не адское задротище, которое пустило корни в компьютерный стул. Я играю пару часов после работы, когда дома убрано, ребёнок накормлен, домашка сделана. В выходные — да, могу посидеть и подольше. Но опять же, когда вся прочая работа сделана. Чему я его учу своим примером? Играть в хорошие игры и знать в этом меру. И нам нравится их обсуждать. Когда мать и сын спорят, кто круче — нежить или Орда — это куда лучше, чем постоянные скандалы из-за компьютера.
Второй раз я вышла замуж, когда сыну было 5. Со вторым супругом тоже не сложилось, и мы расстались. И опять вылезли доброхоты: «Утебяжребёнок!»
И что теперь? Потратить всю жизнь на человека, которого не любишь? Или после развода прекратить всякое общение с противоположным полом? Я живой человек, у меня, как ни странно, тоже есть потребности в любви. Я не устраиваю оргии и свингерские вечеринки на глазах у сына, я вообще их не устраиваю! Что? Это калечит его психику? Нет. В свои 10 лет он понимает, что человеческие отношения — сложная штука, близкие люди необязательно будут с нами всю жизнь — можно полюбить, расстаться, найти новую любовь, в этом нет ничего страшного. Если бы и меня в юном возрасте этому научили, моя семейная жизнь могла бы сложиться более удачно.
Я общаюсь с друзьями, мы ходим в кафе и иногда собираемся у меня дома. Оказывается нельзя — «утебяжребёнок!» В первом случае я — о ужас! — оставляю 10-летнего пацана одного дома на 2−3 часа. Во втором всё ещё страшнее — я пью при нём алкоголь! И друзья мои пьют!
Это тоже калечит детскую психику, хотя пьяным никто ни разу не валялся, не блевал на пол и не делал прочих неприличных вещей. И это не значит, что ребенок вырастет алкашом и умрёт под забором. Он знает, что такое алкоголь, почему его нельзя детям, и в будущем будет сам выбирать, пить или не пить. Да и к первому алкогольному опыту я его подготовлю, чтобы лет через пять весёлая посиделка с друзьями не закончилась для него мучительным похмельем или приводом в полицию.
А ещё мы ходим с ночевкой в лес, я учу его разведению костров и ориентированию в дикой природе, а также стрельбе из лука. Этим летом я куплю нам обоим самокаты, и мы будем колесить на них по парку.
У меня неправильная семья. Но глядя на сверстников моего сына я понимаю, что она счастливее многих других, где родственники постоянно пилят друг другу мозги, живут с нелюбимыми супругами и почти полностью выпадают из жизни, потому что «унихжребенок!» А это калечит психику детям куда сильнее.
154 комментария
При никаком контроле — орда имхо
А че не так? Я ставлю на орду, т.к. ебучий пуш грантами с катапультами.
Да вот просто охуительно ребенку уроки делать под вечеринку у мамаши.
И с хахалями ее знакомиться ему тоже прямо огромное удовольствие. Никто не говорит, что надо ставить на себе крест, но зачем мужиков домой к ребенку таскать? Встречайтесь на нейтральной территории, кто мешает?
Она же сама говорит: "дома убрано, ребёнок накормлен, домашка сделана". С уроками никаких проблем.
Да даже если сделана, все равно дома хочется тишины, а не тусовок.
Ты почему-то забываешь, что это не только квартира ребенка, но и квартира матери тоже. поэтому она вполне может приглашать туда друзей и пассию. Или опять баба виновата? и как же твое веченое "ребенок в квартире никто, это квартира родителей и пусть не вякает"? Опять двойные стандарты полезли?
Я всегда писала и пишу, что любые гости и новые члены семьи только с согласия всех проживающих
я, конечно, все понимаю, но, если честно, считаю верхом идиотизма спрашивать разрешения у ребенка, можно ли родителям позвать гостей или можно ли родителям завести второго ребенка
вот прям та самая ответственность, которой ребенку не хватает в его жизни - за родителей еще решать. может мне еще спросить у него, можно ли мне аквариум завести и с собакой сходить погулять?
такие действия ухудшают жизнь других членов семьи (типично), тебе не кажется свинством портить людям жизнь и даже не поинтересоваться их мнением на этот счет? и ты не думаешь, что на заведенную тобой собаку (которая обычно воняет, жрет и портит вещи, и с ней надо гулять, а ты можешь не всегда и будешь в том числе просить их это делать) домочадцы заведут какую-то свою живность, дети притащат своих бойфредов/бойгерлов, размножатся и будут водить своих друзей, не учитывая твоего мнения? чем больше плюешь на окружающих и не уважаешь их мнение, тем больше они будут плевать на тебя
Нет, в моей семье такие действия не ухудшают жизнь других членов семьи. Я считаю свинством делегировать ответственность за принятие таких решений ребенку. Это не его дело - оценивать риски или принимать взвешенное решение в таких вопросах. Пока он живет за счет моего мнения в этих делах, и его мнение может мной учитываться или не учитываться, в зависимости от, опять же, моего опыта.
Да, рамки несколько туманны, но адекватным людям они понятны интуитивно. В нормальной семье, где все любят, слышат и понимают друг друга, гости другого члена семьи - обычно желанные гости в доме. И, с другой стороны, если кто-то приболел, чересчур устал или слишком занят для чего-то подобного - это может стать достаточным поводом для отмены гостей. Которые, тоже будучи адекватными, войдут в положение.
Отказ от второго ребенка из-за якобы потребностей первого, отказ от путешествий, от работы, от какого-то собственного образа жизни, от важных и ценных вещей - это мнимые жертвы, которые не нужны ребенку, если в остальном к нему нормальное отношение. А если родители мудаки, то они мудаки и с одним ребенком, и с двумя, и с гостями, и без.
Я беру на себя добровольные обязательства по содержанию, воспитанию и обеспечению всем необходимым (на мой взгляд) моих детей. И я, пока они дети, во многом определяю их образ жизни и то, насколько их мир широк. Более того, рискуя навлечь гнев Эрго сейчас, я даже не считаю, что некоторые обзательства детей друг по отношению к другу - это плохо. Разумеется, старший ребенок не должен становиться нянькой для младшего, но и попросить старшего о помощи - не преступление.
мои собаки не воняют и не портят вещи, а едят - как любые другие живые существа. я заводила собак вместе с мужем, и мы гуляем с ними вдвоем, по очереди или всей семьей, но мне и в голову не придет отправлять ребенка гулять с собакой в одиночестве, пока он 1) не вырастет и это не станет его осознанным желанием , 2) он не будет в состоянии справиться с собакой.
по поводу "не всегда можешь гулять" - одинокие люди как-то содержат собак и вполне справляются, это надуманно.
по поводу того, буду ли я просить гулять, кормить или еще что-то: у ребенка постепенно должны появляться обязанности, потому что семья тоже живет по некоторым негласным правилам общежития. и то, будет он мыть посуду, кормить питомцев, пылесосить, мыть полы или поливать цветы - это внутренне дело нашей семьи, но некоторые обязаельства у него непременно будут, даже если ему этого не хочется. мне, например, не хочется работать сверхурочно, а ему охота х-бокс - и ничего, я же работаю для этого. вот и он не переломится. а если где-то у детей нет обязанностей - так потом эти дети переезжают в общагу и отказываются в комнате убирать, мол, не для того меня мама растила.
Моему ребенку можно приводить в гости друзей. Более того, мне интересно, с кем он дружит и какие у них там интересы. И даже еще более того - я вот вообще не знаю детей, которые спрашивали бы у своих родителей, когда им размножаться.
Это не наплевательство. Это разумное разделение взрослой и детской жизни. У каждого свои границы личного пространства. И я обеспечиваю своему ребенку уважение его интересов, потребностей, ценностей и стремлений, но и ему приходится считаться с тем, что мое личное пространство пока шире, чем его.
Потому что всему свое время.
У тебя интересное аргументированное мнение, я не со всем согласна, но такой взгляд тоже имеет право на жизнь.
Единственное вот тут прикопаюсь
То есть питомца заводишь ты, а кормить его должен он? Вот поэтому я и считаю, что надо сначала спросить ребенка/мужа - я хочу завести котика/собачку, и ты будешь обязан его кормить/гулять/убирать, ты не против? А ставить перед фактом как-то... в конце концов, есть риск, что недовольный домочадец животное просто уморит так или иначе, не желая видеть его в своем доме. У того же ребенка вполне могут быть обязанности, которые касаются его лично - помыть за собой посуду или убрать у себя в комнате, и этого достаточно. Но он не должен нести ответственность за мамкину собаку или ее новых детей.
Вообще не показатель. У меня были обязанности, я переехала и отказалась убирать))) Именно потому, что как раз для этого меня мать и растила)) Только она меня забыла спросить, чего я хочу.
Мое первой собаке было примерно 6 лет, когда у меня родился сын. Моя вторая собака появилась, когда ребенку был год. Было глупо спрашивать его мнение. А то, что с ним рядом рос щенок, я лично считаю положителным опытом для ребенка. Как и в принципе то, что он с детства видит, как его родители заботятся о животных и выполняют свои обязательства по отношению к ним.
Ребенок любит обеих собак - это раз. Он гордится этими собаками и хвастается - это два. Он считает их и своими тоже - это три. Это достаточное количество поводов для того, чтобы он имел свои обязательства перед ними.
Наш кот появился, когда ребенку было 6 лет - и сын хотел этого кота. Поэтому, и еще из-за специфики собак и котов, по отношению к коту у него больше обязательств.
А интереснее всего то, что эти обязательства его не напрягают, потому что все они в удовольствие. Вообще, воспринимать всю жизь как работу, каторгу и испытания - это какая-то особая точка зрения.
Ну и так-то и цветы я тоже заводила, а поливать их, возможно, будет он. Если мы решим, что это его часть домашней работы.
В нормальных семьях обсуждается практически вся жизнь семьи (в свободном режиме, а не на каких-то там семейных советах), и невозможно просто поставить семью перед фактом заведения питомца, потому что, как правило, в таких вопросах мнение членов семьи уже озвучено и обдуманно.
Но окончательное решение принимают родители. Потому что, например, ребенок может бояться собак панчески из-за какого-то опыта, а может быть не знающим границ и рамок эгоистом, которому все, что не он сам - мешает и отнимает внимание родителей.
Если в семье кто-то готов уморить животное, то проблемы этой семьи - не в том, что они завели питомца, не посоветовавшись.
Обязанности делать что-либо за собой лично - это не обязанности, а навыки самообслуживания.
Соверешнно верно. Именно потому что не предполагается, что он несет эту ответственность, его мнение и не является решающим. Потому что я в данном случае беру ответственность на себя - за свое решение, за своего ребенка и за свою собаку/второго ребенка/путешествие на край света/решение уйти жить в землянку (условно).
Ну вот видишь, тогда вообще проблемы нет. Но я скорее про ситуации - шла по улице, увидела миленькую собачку, все были против, но я ее оставила, она погрызла все вещи, обоссала все углы, выросла в огромного барбоса, мне лень с ней гулять, я заставляю сына/мужа. Ты будешь смеяться, но я такие случаи в реале знаю.
в описанном тобой случае импульсивное заведение животного - не суть проблемы.
если бы этого же барбоса подобрали ровно с этйо же степенью импульсивности и не посоветовавшись, но занимались его потребностями, выгулом, воспитанием и прочим - то не было бы и проблемы. и остальная семья тоже, скорее всего, полюбила бы питомца и включилась в ситуацию.
а если все же есть категорические причины не оставлять щенка - ну вот не подумал человек, подбирая, об этих причинах у другого члена семьи - то щенок благополучно пристраивается. потому все немного грустят и идут жить дальше, но трагедии не происходит.
в реале и не такое бывает, но это же не значит, что без разрешения ребенка в семье нельзя принять серьезное решение.
если стая идет за ребенком - она идет туда, где игрушки. а если стая идет за взрослым - она идет туда, где еда. в крайнем случае через раздел с игрушками))
Ответственность подразумевает не только права, но и обязанности. Если ты единолично решаешь, заводить ли собаку, ты единолично полностью ее обслуживаешь. Если единолично решаешь, заводить ли ребенка, не обижайся, что от мужа кроме алиментов помощи не будет. Это было только твое решение - и это теперь только твоя ответственность.
как ты перешла от необходимости спрашивать разрешение на второго ребенка у первого ребенка на согласование этого вопроса с мужем?) это так-то вот вообще разные вещи, даже с точки зрения интересов второго ребенка)
и никто не говорит, что первого ребенка не нужно готовить к появлению второго. конечно, нужно. но не в формате разрешения. а то потом получают "нет" посреди уже существующей беременноси и не знаю, что с этим "нет" теперь делать.
вот вы же не спрашиваете у первой кошки разрешения, заводить ли вам вторую))
Я писала не отдельно про детей и мужей, а про "согласие всех проживающих на той же площади". Не по каким-то даже материальным причинам, а скорее по бытовым. Собака лает, грызет вещи, требует кормежки и прогулок. Младенец орет, грызет вещи, требует кормежки и прогулок)))
Конечно. Я вторую просто не завожу, пока жива первая. Потому что я первую люблю, она мне небезразлична, я хочу, чтобы та, что есть, была счастливой и радостной. А если не хочешь счастья своему питомцу (ребенку, мужу, whatever), то его изначально заводить не нужно, даже одного.
У меня мама так вторую собаку завела, что у нее первая теперь все время замученная, загнобленная второй собакой, у которой более активный характер. Невозможно дать первой игрушку, чтобы вторая не отобрала. Вторая вечно в миске у первой, хотя еда одинаковая. Только раздельно кормить. Но жить-то раздельно не будешь. Я прихожу в гости, обе собаки меня встречают - но вторая все время отодвигает первую. И так постоянно. Ты думаешь, первая собака сильно счастлива от таких перемен? Она даже просто полежать спокойно не может, вторая постоянно ее дергает, зовет играть, покусывает и т.д. Это жизнь? Да лучше застрелиться.
ты писала это в ответ на сообщение о правах ребенка в этом случае, поэтому и подразумевается именно эта часть твеого сообщения при жальнейшем обсуждении
для многих живых существ общество других живых существ - приятно, полезно и даже спасительно. а отстуствие рядом других живых существ - это какое-то капсулирование и урезание чужого мира.
счастье ребенка не завязано напрямую на то, появится у него брат или сестра, или нет. оно возможно в обоих случаях. и во втором случае оно, может быть, даже чуть более вероятно, если в семье все хорошо. как бы то ни было, ребенку нужны друзья и разного рода родственники, это нормально.
ну нужно было отдать более пассивной собаке более доминирующую роль, когда вторая была еще щенком, и не было бы проблемы.
в общем, все зависит от осознанности позиции и, опять же, отношения к ответственности.
но я не считаю, что "не делать/не заводит" - лучшая стратегия в этом вопросе.
возможно, если вы сейчас уберете вторую собаку, первая станет очень тосковать.
а еще возможно, что эта вторая будет поддерживать первую в тонусе и продлит ее жизнь.
все не так просто)
более того, у собак с их иерархичностью для не-альфы норм видеть рядом кого-то, над собой доминирующего. не факт, что на этот счет у них там именно такие "очеловеченные" страдания.
ну вот надо больше играть с активной собакой, чтобы она с человеком выматывалась. а более спокойной собаки иногда обеспечивать спокойные удиненные прогулки без второй. все это не так уж сложно.
Это как? Вторая еще щенком была шебутная оч) А первый с детства флегматик. Просто характер такой. И ничего ты тут не сделаешь.
Точно также и с детьми. Да, может повезти, они совпадут по темпераментам и будет все хорошо. А может и не совпать и они будут всю жизнь ненавидеть друг друга как в семье моей двоюродной сестры.
очень просто. тот, кто должен доминировать - всегда ест первым. второй ест только после первого, и никак иначе. если собакам позволено лежать на диванах - то у первой собаки здесь должно быть преимущество. дофига приемов, на самом деле. но вообще гораздо разумнее позволить среди собак доминировать той, у которой к этому есть склонность, им обеим это норм. а альфа-роль для пассивной собаки может быть гораздо бОльшим стрессом, чем подаление.
с детми вовсе не так, как с собаками)) и дети ненавидят друг друга не из-за разности в темпераментах. это комплексные вопрос. в любом случае, то, сколько в семье будет детей, должны решать уж точно не дети.
ну, от тебя вполне можно ожидать подобных отказов, потому что ты явно считаешь себя человеком особого сорта. но по сути это все та же формулировка "не для того я росла, плебеи".
Нет, дело не в короне, мне просто не нравится уборка. Готовлю-то я без особых проблем, без отвращения, во всяком случае. А иногда и с удовольствием, если вдохновение есть. Но готовить меня не заставляли, а убирать - да. Действие рождает противодействие. Не надо никого насильно заставлять, тогда и проблем не будет.
никто не мешает разделить обязанности с учетом пристрастий. и никто не говорит сбрасывать на ребенка всю "нелюбимую" работу, но если в семье все любят готовить, но никто не любит убираться - все равно придется решать вопрос и с уборкой.
с моей точки зрения и исключительно из наблюдательного опыта сейчас при воспитании детей есть две крайние точки зрения: либо ребенок делает только то, что он любит, что ему интересно и что он согласен делать, и не получает никакого опыта преодоления, из-за чего у него потом проблемы с теми задачами, которые интереса не вызывают, либо он бесконечно принуждается делать то, что выбрали для него необходимым родители, и в итоге потом сам не знает, что ему нравится и чего бы он хотел поделать сам.
а золотую адекватную середину днем с огнем не найдешь.
Преодоление все равно будет - в учебе, в спорте, в армии. Зачем делать преодоление из семьи? Семья должна быть тылом, а не местом боевых действий
Из собственно семьи преодоление делать незачем.
Но преодоление в спорте, учебе и армии может уже стать неподъемным для ребенка, который к 6-7 годам так и не получил положительный опыт этого преодоления. А до этого возраста ребенок большей частью в семье и с семьей. Ну и приверженцы подхода "делать только то, что нравится" умудряются его у детей поддерживать и до гораздо более позднего возраста.
ну и чтобы прояснить мой пример: есть, например, студенческое общежитие с общим "блоком" на две комнаты: ванная, туалет, небольшая комнатка с холодильником и столом, типа кухня. на мой взгляд, неадекватно отказываться от уборки на этой общей территории, как бы ты ни ненавидел уборку.
Можно решить вопрос деньгами.
)можно, но для студентов это решение является далеко не самым адекватным. и в 90% случаев - неподъемным (хотя я подозреваю, что ты скажешь, что у тебя сразу было иначе и лишние деньги водились прям с 1го сентября 1го курса в универе, а то и раньше).
ну и лично мне оно кажется еще и несимпатичным, но это уже исключительно мое субъективное отношение. мне больше нравятся люди, которые не чураются какой-то даже такой работы и вообще органично вписываются в окружающее общество, если оно не порочно. а порока в том, чтобы убирать общие территории, я не вижу)
Я фанат оптимизации. Я не считаю, что хирург или программист должен заниматься уборкой. Это неразумное расходование ресурсов. У первых доход условно 1000р в час. Уборка стоит 300р в час. То есть за каждый час собственноручной уборки вышеописанными товарищами теряется 700р. Смысл? Я сейчас не говорю про тех, кому нравится сам процесс, тогда это форма медитации и идет по графе отдых)) Я вот обожаю икеевскую мебель собирать. И не стану заказывать мастера, мне приятнее сделать это самой. Но если бы я не любила это дело, то смысл платить больше и терять деньги на том, что тебе неприятно.
А даже если речь о студентах, то лучше тоже время потратить на совершенствование карьерных навыков, а не на тупой физический труд, на который способен любой таджик.
ты понимаешь, что речь об уборке на своей собственной (ну, "общей" - на две комнаты, но и своей) территории в студенческой общаге на 1м курсе? какие хирурги и программисты? ничего там еще не стоит час вашего времени, условно.
невозможно "совершенствовать карьерные навыки" непрерывно, а если ты возразишь - то это просто вранье, мори, и попытка выдать желаемое за действительное. для разгрузки мозгов простой физический труд ненадолго студенту будет даже полезен, приятный или нет - фактор значимый, но не решающий. хочет студент - пусть нанимает на время своего дежурства уборщицу. но как правило денег у него на это нет ровно в той же степени, что и желания приобщиться к простому труду.
более того, есть немало хирургов, коорые в такой ситуации все равно не считают себя богами - если другие убирают на общей территории, то и они не будут чураться. и долларовые миллионеры мусор на улицах убирают, случается - при чем тут вообще деньги.
к
Ну я работаю с 16 лет все-таки. Даже если труд студента и уборщицы стоит одинаково, то я лучше 3 часа поработаю, а потом на эти деньги она мне 3 часа поубирает. А в студенчестве это еще проще решается. Эй, сосед, не подежуришь седня за меня? Вот те 300р (условно)
мори, ну уймись ты уже. я работаю с 15 лет, ну и что? это не постоянная работа и вообще взрослыми людьми уже в своем прошлом особо всерьез не воспринимается. очень многие люди именно в этом возрасте зарабатывают свои первый деньги. но это не 8 часов 5 дней в неделю 11 месяцев в году и не зарплата, на которую можно прожить.
в студенчестве просто решается "не подежуришь за меня сегодня, а я за тебя в твой следующий раз", а за 300 рублей могут и послать. а сли найдется нуждающийся, который не пошлет, то все равно прослывешь человеком не того сорта, на который рассчитываешь)
я не говорю, что это не решение, но лично мне эта "инаковость" несимпатична. я не люблю, когда люди себе и другим черепа измеряют на предмет правильности форм)
У меня это была постоянная работа 7 часов 20 минут в день 5 дней в неделю 11 мес в году. По трудовой,а не подработки какие-то там на лето.
У меня нет надобности слыть человеком какого-то сорта. Мне совершенно насрать, как ко мне относятся люди, от которых я не завишу, а особенно те, которые зависят от меня, потому как списывать ко мне бегал весь поток. Если меня при этом считают белоручкой, не вижу в том ничего плохого. Я человек интеллектуального труда.
интересно - стало быть, с 16и лет ты не училась?
С чего это вдруг? Училась в свободное от работы время, в отпусках сдавала сессии. В вузе училась на вечернем.
ну-ну
сомнительная цена интеллектуальному труду в 16-18 лет, так-то
Цукерберг в 18 лет уже фейсбук сделал. Я, конечно, была не так крута, но в 18 у меня был свой отдел из 5ти разрабов, свой кабинет, ученики и 2 автоматизированные системы мной написаны были.
очень интересная схема. у меня два вопроса: 1) и где ты училась с 16и лет? и 2) и после такого старта ты подрабатываешь на 20 работах, чтобы обеспечить себе хороший, но не заоблачный уровень комфорта?
либо кто-то привирает о своей значимости, либо здесь выпадает какое-то звено.
тут как бы, если что, есть небольшая загвоздочка в том, что по тк с 16 до 18 лет вне летних каникул ты не можешь работать боле 3,5-4 часов, если совмещаешь работу с учебой.
В колледже на программиста. Потом в вузе на него же.
Я работаю на 3х работах не только ради денег, а потому что мне интересны все и сложно отказаться от какой-то из них. Плюс стабильность и независимость от 'всех яиц в одной корзине'. Сейчас в тестовом режиме пробую четвертую (стилистом) и это чертовски увлекательно. Но некоторым не понять)
почему же не понять? интерес к работе - очень даже понять. более чем близкая и понятная мне вещь. но в этом случае это обычно все же подработки - это раз, а два - в сознании человека нет абсолютной корреляции с доходами и призыва всем работать на 10 работах даже без наличия интереса. потому что мотивации другие и есть четкое понимание, что у кого-то, например, одна работа настолько увлекательна и разнообразна, что от нее не оторваться, когда на нее есть время.
Статью из ТК? Может, сейчас поменяли, но в мое время разница была только в том, что у несовершеннолетнего на 40 минут короче рабочий день.
статья 92 тк рф
и насколько я в курсе, так было уже довольно давно.
Это достаточно странно звучит, так как мне приходилось отчитываться и быть на работе все 36 часов в неделю. И я была официально по трудовой оформлена. Возможно, 15 лет назад все-таки были другие нормы. Ну, или меня знатно наебали)
это если не учишься
Мусор на улице я тоже убираю, это совсем другое. Это про визуальный комфорт. Мусор видимый меня раздражает, поэтому для своего же спокойствия проще убрать.
это тебе хочется. а другие любят тусовки и посиделки, и многие дети тоже. как раз детям чаще всего прикольно, когда вокруг тусят взрослые, они греют уши вокруг них и им все интересно.
Согласна, поэтому надо открывать рот и спрашивать. Многие же только рады будут.
я думаю, что данный автор, как разумное существо (а она производит именно такое впечатление), интересовалась у сына ситуацией и он явно не против. ну и в целом, имхо, в данном случае необязательно и интересоваться. она может сидеть с друзьями на кухне или в одной комнате, а ребенок в другой.
с какой стороны ребенку мешают гости?
у меня ребенок и у нас часто бывают гости - в разном формате, в том числе с алкоголем. вообще не понимаю, с какой стати это может чем-то помешать. и ребенок тоже любит гостей, и если долго никого не было, сам предлагает кого-то позвать или к кому-то сходить.
1. ты хочешь заниматься своими делами (например, почитать книжку), а они шумят
2. ты не можешь нормально сходить в душ/туалет
нет, это ты не можешь нормально сходить в туалет, потому что закомплексованная дура. а нормальным людям гости не мешают ни мыться, ни писать, ни книжки в своей комнате читать. гости != обязательный шум. если у тебя не так, то и похуй на тебя. у нормальных людей и гости нормальные
то есть вариант "занято" тебе в голову не пришел? или ты живешь в хоромах с десятью санузлами? так десяток гостей в одной хрущевке и в туалет будут очереди) и хорошо еще если гости не курят
не бывает очередей в туалет и с гостями по 15 человек, так-то все уже немного умеют контрлировать свои позывы, ну и за книжками в туалете не засиживаются.
курящие гости могут идти курить на улицу и возвращаться. как-то наши знакомые и у себя дома в квартирах не курят.
занято? 5 минут подождать - и свободно. не знаю, уж что у тебя за гости или что за напитки, что в туалет выстраивается очередь в 10 голов именно тогда, когда тебе надо туда. обычно, даже если полон дом гостей, туалет свободен. как-то не принято заседать в чужом санузле по полчаса.
Во-первых, у ребенка есть своя комната, и он не обязан участвовать в принятии гостей, если он занят. Во-вторых, мы примерно осведомлены о его важных делах, и если у него что-то отственное - мы разумно не будем накручивать его гостями накануне. В-третьих, гости не всегда шумят, а если они шумят - их можно попросить быть потише, и адекватным гостям это норм. Мы могла засидеться до 5 утра за разговорами, пока ребенок с 9 вечера спокойно спал у себя в комнате.
А про душ и туалет - это вообще смешно. Гости за несколько часов пребывания у нас тоже так-то не к себе на другйо конец города в туалет бегают.
пить алко можно под негромкие разговоры о судьбах мира и россии, прикинь) алкоголь не обязательно буйство, орущая музыка, орущие люди и т.д. сколько томных постов о ванне, винишке и хорошей книге?
Это обычно в одиночестве происходит. Или с гостей и в ванную берешь?
в сауну - почему нет? или в джакузи
Нну до чего же ты категоричная.) Я помню, как собирались друзья моих родителей у нас дома, когда я была маленькой. Меня знакомили, учили общаться, все были приличные люди. То, что у них в бокалах вместо сока шампаньо плескалось, мне вообще было плевать. А когда я уходила спать после спокойной ночи малыши, они мирно играли себе в монополию, и я никогда не просыпалась от их шума. Да и были такие вечера не каждый день.
Да я ж не говорю, что нет, вот вообще совсем нельзя, я говорю, что надо учитывать мнение домочадцев. Если они не против, то почему нет
Так разумно думать. Хотя мне казалось, что у тебя есть эдакая позиция, что пока ребёнок проживает в доме у родителей, они выбирают и решают все сами, необязательно спрашивая его мнения, или я путаю / ошиблась в твоих суждениях?
у нее позиция очень гибко меняется в зависимости от предмета спора
Я одного не понимаю - откуда берутся все эти люди, гневно осуждающие каждый твой чих?
одна ты стоишь в белом пальто красивая. вот только то, что ты таскаешь своих ебарей в дом, где живешь с ребенком, не делает тебя лучше, чем все эти скандалисты
походу ты и раньше была пиздой, скачущей по хуям. и мужикам своим небось изменяла.
короч очень сильно ты приукрашиваешь свою жизнь и себя. лицемерка
Не многовато ли домыслов?
Человек слишком много оправдывается
Оправдываешься - значит, виноват.
Плавали, знаем.
плюс окружающие слишком много знают о ее жизни. зачем она им все рассказывает, если знает, что ее осудят?
А почему она должна молчать?
Люди могут преподносить сюрпризы. Иногда кажется, что ты с кем-то нормально общаешься и ничего не предвещает. А потом из него вдруг хлещет морализаторство и непрошеные советы.
И где вы прочитали, что она рассказывает о своей жизни каждому встречному-поперечному?
ты выглядишь как завистливая тварь вот сейчас. мерзкая монашка, которая сама скакала по хуям, разрешала мужикам себя пиздить и унижать, а теперь вся такая благочинная и осуждающая.
не твое дело, кто скачет по каким хуям, а уж про измены вообще тупой домысел. мне стыдно за тебя сейчас.
я не обзавелась личинкой и никого не сделала несчастным в результате развала семьи. мои ошибки поправимы
Ребенок дохуя несчастный там?
мать сначала развелась с его отцом, потом с отчимом. а ему только 10 лет. какая у него красочная изменчивая жизнь
И что? Лучше жить с нелюбимым мужиком? Охуенно здоровая атмосфера в семье, наверное будет, если родители давно друг друга не любят.
Когда выходишь замуж и рожаешь ребенка, не может быть стопроцентной гарантии что с этим мужчиной ты захочешь жить и дальше.
если изначально была взаимная любовь а не женитьба по залету то шансов на сохранение семьи больше
Нихуя.
Взаимная любовь-не панацея. По залету как раз таки в первые три года брака распадаются, когда ребенку еще похуй, а вот по любви обычно позже и со скандалами.
в реальном мире одной любви недостаточно
станет ли развод трагедией для ребенка зависит от того, как поведут себя родители. никаких признаков того, что они себя неадекватно ведут, в истории нет.
более того, лучше развестись, чем непонятно зачем жить дальше на грани развода. и для ребенка - в том числе это лучше.
Я дико радовалась, когда родители наконец развелись, потому что они заебали друг друга и меня. Но как я уже рассказывала, им раздельная жизнь не мешала ебать мне мозг и дальше))
ты уже подростком была, наверное?
подростки вообще почти все без исключения радуются, что их предки "уже наконец-то развелись", надеясь, что теперь скандалов меньше станет)
Около 12-13, но там уже дошло до рукоприкладства, плюс мы жили в подвале, короче они меня уже вкрай заебали к тому моменту
ты не хочешь написать роман о своем детстве? потому что с тобой что ни разговор - все открытие)
что это за история? мое любопыство уже кажется мне неприличным, но я не могу не спрашивать)
а по поводу возраста - дети помладше это тяжелее переживают, потому что воспринимают еще по-другому родителей, вне зоны разочарований. но и их можно более-менее комфортно провести через этот процесс.
Мне давно говорят написать мемуары, у меня всякого хватает))
Там на самом деле был не совсем прям подвал, просто мой отец, владелец крупного бизнеса, в одночасье обанкротился и мы как раз были на стадии продажи одного дома и постройке другого, вот на этой стройке мы и поселились в подвале, тк верхние этажи были еще незакончены) Новый дом тоже был на продажу, но денег в любом случае не хватало на жилье, вот они и срались, пока папенька не сломал маме нос и не съебал в родительское гнездо. Мы остались в подвале, потом как-то купили однушку, переехали туда в составе я, мама, кот, беременная сестра и брат, потом мой дядя, который изрядно нажился на продаже нашего дома, купил нам трешку. Блеск и нищета,бля. Все детство по недостроенным шикарным домам со шведской семьей украинских строителей в подвале, покупателями на смотрах, скандалищами, потом юность с бесконечными сестриными младенцами как кильки в банке, приемным молдаванским ребенком, братом-авантюристом, бегающим на лыжах через границу, и эти люди еще удивляются, почему я выросла абсолютно ебанутой.))
вот честно, у меня глаза разбегаются на предмет того, за что в твоем рассказе зацепиться, я затрудняюсь выбрать)
но давай вот про это, а?
Сестра удочерила девочку, рожденную какой-то молдаванской гастарбайтершей)
а сколько тебе тогда было?
для меня это очень интересный опыт, но я не знаю - может тебе влом рассказывать)
Лет 17уже по-моему)) К тому моменту у сестры двое своих уже было
а с сестрой у вас большая разница? и вы все вместе прям жили?
весело вам там было, подозреваю)
9 лет)
Ну у нас была жизнь в разных составах-то все вместе, то отдельно, то вместе, самый прикол что сестра сказала отцу своих детей что он собссно отец детей только после второго ребенка, а приемную вообще взяла ему не сказав. Сестра бизнесвумен с двумя вышками, свое бюро переводов и фирма грузоперевозок, отец детей-парень из белорусской деревушки))
Сейчас все устаканилось-мама живет с братом, папа один, сестра с мужем и детьми отдельно, я отдельно вообще в Москве))
Это звучит так, будто парень и не выезжал из белорусской деревушки, пока ему не сообщили, что у него уже трое детей подрастает)) Да и потом не факт - так, посылки с кратошкой отправлял)
У вас еще и брат был в этом котле!
Похоже, у ваших родителей получились очень разные дети)
А так и было, только когда двое))Он переехал к нам уже после рождения второго))
Я от другого отца, старшие от первого мамкиного мужа)
Если хочешь, могу дать ссылку на мой паблик вконтаче, я там периодически пишу упоротые стори из жизни
давай!)
https://vk.com/victim_drevo
гранд мерси)
Вообще я имхо самая самостоятельная в семье. Брат вообще хуй знает чем занимается и своего жилья не имеет, сестра у мамы постоянно тусуется, обоим она деньги вечно подкидывает в каких-то диких размерах, у них своя туса там. Я в это не лезу, чтобы не поседеть. Когда брат пропадает и обнаруживается то в тюрьме в беларуси то в изоляторе для нелегалов в Латвии, у меня чобля реакция и "господи, вы ж упоротые там все"
ну ты молодец, конечно, что дистанцировалась, но обязательно следи за новостями)) это же весьма любопытная трансляция)
занятно в этой ситуации, что ты младшая. я как-то чаще встречала ситуации, когда младшие дети более инфантильны и кормятся у родителей.
*шепотом* может это у них гены)
Да не, я просто 5 лет у психиатра наблюдаюсь, а они не лечатся)))
))))
личинка в данной истории абсолютна счастлива, любима и всем довольна. нигде не написано, что ребенок в чем-то нуждается, ущемлен или не общается с папой.
и нет, твои ошибки непоправимы. ты уже - шлюха, которая давала всем подряд. от года твоей праведной жизни ты не стала хорошим человеком. более того, ты стала тошнотной ханжой, что низводит все твои попытки поиграть в правильную.
так что нет, твои ошибки навсегда останутся с тобой. и это нормально, т.к. это жизнь, и в ней бывало всякое. а ты - бабка у подъезда, которая сидит и плюется ядом про "скачет по хуям, небось изменяла, кокококококок кудахтахтаааааааах"
возможно, все строго по любимой психологами схеме: ее бесит и ею осуждается в других то, чего она сама все еще хочет, но уже почему-то себе не позволяет)
она вбила себе в голову, что "так правильно", поэтому не позволяет. типичная бабка на скамейке. с кучей проституток и наркоманов вокруг)
вот из-за этих вот раскованных в России столько носителей ВИЧ)
Конечно, ведь эта женщина стопроц с наркоманами на вписках без презика трахалась.
От ВИЧа не целибат защищает, а использование презервативов и регулярная проверка.
сосать она ему будет тоже в резине?
А че б и нет?
серьезно? а о предохранении никто не слышал? и раскованность = ебаться со всеми подряд бомжами? с приличными мужиками уже нельзя?
ВИЧ не выбирает по социальному статусу
В чем тогда гарантия что ты не заразилась ВИЧ от своего последнего мужика?
он как-то вскользь бросил, что до меня трахался с бабой без резины. у них типа было все серьезно, но у нее было БАР и она не хотела лечиться и он решил с ней расстаться. я аж окоченела от ужаса. отлучила его от тела. еле выждала месяц и поскакала сдавать анализы. к счастью все чисто. правда я ему изрядно выебала мозг. отношения испорчены, доверия нет. но главное я здорова.
Т.е. он был в отношениях серьезных, трахался со своей девушкой без презика и ты окоченела от ужаса? ты совсем дура?
Ты БАР с ВИЧ не путаешь часом?
он же не гнал ее проверяться перед тем как начал с ней отношаться
нет, не путаю
И что? БАР то тут причем?
И тебя то он тоже не гнал проверяться. И другие тебя не гнали проверяться. И сто процентов других не гнали проверяться.
Это твой бывший или с которым ты экспромтом потрахалась?
второй. и не экспромтом, а спонтанно
И ты как шлюха дала ему без справки?
я поверила ему на слово((
и кстати не факт что он здоров. может меня презервативы и спасли
БАР же определенно половым путем передается
Ищи себе девственника и не еби мозги
про БАР я упомянула только чтобы написать почему они расстались. я в курсе что БАР психическое расстройство и не заразно
Слав богу
Но ты все равно ищи себе девственника и не еби мужикам мозги. В долгосрочных отношениях все спят без резинок и никто не обязан потом проверяться на все подряд. Тебе надо-веди мужика за хуй на первом свидании в клинику и оплачивай ему анализы.
но это рискованно. вон в той истории жена изменила и заразилась вич. заразила мужа и родила зараженного ребенка
Тогда вообще не трахайся и облегчи жизнь всем
а че ты от ужаса окоченела? с тобой он тоже без презика трахался?))
она вообще коченела при его приближении, похоже - что во время первого "экспромта", что вот потом
может быть, у нее коченизм? или она латентный кочан?)
я за версию с латентным кочаном))
вич выбирает тех, кто ебется без предохранения. это никак не связано с социальным статусом, просто у бомжей и идиотов нет бабла на презервативы.
ты могла стать точно такой же носительницей, с твоими-то прошлыми связями и мужиками.
нет, в россии столько носителей вич из-за того, что пользовать презервативами западло и дорого, а вич считается болезнью геев и наркоманов. как это выебал женщину в жопу и подцепил вич? так не бывает! я же не пидор какой-то ааа, вы все врети!
а я типа должна была бы в силу собственных ошибок понимающе относиться к чужим? и быть доброй? и не критиковать никого?
ты можешь критиковать кого угодно и как угодно, но разумно и в разумных пределах. если женщина трахается, хоть пусть и налево и направо - это ее дело и ее право. что за демонизация секса? если от ее ебли никто не страдает и она никому не мешает, то какое твое дело? ты не имеешь права ее осуждать и тем более писать про ее мнимые измены.
необязательно быть доброй и снисходительной к тем, кто ведет себя, по твоему мнению, неправильно. но и нехуй тут инквизиторством своим размахивать.
и здесь у автора ноль ошибок. ноль. она нормальная хорошая женщина. честная и разумная. в отличие от тебя.
нуу да. именно) зачем ты вообще кого-то критикуешь? для чего? кому нужна твоя критика, особенно учитывая, что ты сама вела себя, как реальная шлюха и терпила? выглядит реально как завидки
ты настолько невостребована на брачном рынке, что никто не захотел в тебя кончить) не дай бог ребенок с такими же дефектами родится, нахуй-нахуй, уж лучше "не те ощущения"))
Слушай, ты бухала, жрала все подряд, трахалась напропалую со всякими обсосами, недавно тебя переклинило в другую сторону и замечательно, но хер ли ханжество теперь свое впихивать везде? Сколько ты там святой прожила, год, два?
два года
Не пиздец срок, знаешь ли
вряд ли мне надоест быть благочестивой. мне сейчас хорошо
Ты не благочестива, а как бывший курильщик или жирдяй, который теперь вообразил себя новым пасынком господним и несет в массы свою извращенную черно-белую парадигму.
ты же не будешь отрицать, что не пить, не курить и не обжираться это полезно для здоровья
А еще полезно для здоровья жрать овощи и пить витаминки. И что?
Как то, что ты что-то делаешь для своего здоровья или спокойствия, или твоих представлений о морали, дает тебе право осуждать других?
Осуждаю потому что хочу
Оке, тогда я буду осуждать тебя за то, что ты не можешь построить нормальные отношения и все твои мужики были дебилами.
да на здоровье
только ты не благочестивая ни разу. ты - мерзкая, завистливая ханжа, которая не упускает момента кого-нибудь обосрать. благочестие подразумевает не только не трахаться, но и быть чистой и благородной внутри, в словах и мыслях. ни чистоты в тебе, ни благородства, один гной.
Всё именно так. Вот уж не думал, что где-то под твоим комментом это напишу ещё раз. Оказывается, я тут тот ещё экшн пропустил читая ветку с Мори. Аш 2 длинных обсуждения в обсуждении одной задолбашки — редкость.
самые крутые ханжи из таких и получаются
Из шлюх,да. Как и упоротые веруны.
я слышала, что сильвана возглавила орду, а вот что нежить орду при этом покинула что-то не слыхала. или труордынцы кличут нежитью альянс?)) типа сасат нежить?
или ты решила понтануться, но проебалась?))Жесть... от девку потрепало.
Была эльфом, потом стала нежитью, потом продалась демона, потом орду возглавила... шлюха!
не гони на сильвану, пока не почуял стрелу между глаз. она самая охуенная в варкрафте. отличный пример сильной женщины, не то что всякие левацкие лесбухи в других играх
Мне она не очень интересна.
Меня связка ДЛ+ДК+Лич, либо ПЛ+ДК+Лич почти во всех случаях устраивала
Ньюфаг детектед :)
Полагаю, речь про Варкрафт 3.
пфф. кто играет в варкрафт в 2к18?
Эм, а что бы и нет? Уникальная ж штука в своем жанре. Мало того, и в брудвар еще играют.
Еб твоюжмать, нафлудили то!