Чему Ваня не научился, того Иван не выучит
Раз уж тут зашла тема про воспитание мальчиков, то и я выскажусь и попрошу ответить знатоков, потому что своих детей пока что не имею.
Расскажите, пожалуйста, ну вот как у вас так получается, что ваши сыновья «ещё в возрасте лет семи» не собираются ничего делать, а вы никак это изменить не можете? Почему вы ждёте «отца, который бы дал сынуле хорошего леща»? Разве сама мать не может дать сынуле-лентяю леща и отправить мыть полы и нарезать салат? Почему-то с дочерями это так и работает — хочешь ты или нет, а иди и делай, ты же девочка! Удумала возражать? Ща как дам тебе, быстро встала и пошла!
Меня просто приводит в шок рассказ любой взрослой знакомой, у которой сынок лежит спокойно и не собирается копаться, а дочка хлопочет по дому. «Надо попросить дочь убраться, а то неделю уже полы не мыла, некогда мне». Стоп, почему дочь? У тебя ещё двое мальчиков старших, они живут с тобой, почему они не уберут? А, не допросишься их? Интересно, почему?
Не ты ли им прощала отлынивание от работы, не надавила и не заставила в детстве, а сейчас просто миришься с выходками двух подростков и заставляешь двенадцатилетку драить хату за четверых, потому что уж на неё у тебя хватило смелости надавить? Или мальчишки просто в один прекрасный день перестают что-то делать, а ты не можешь их заставить, вокруг них силовое поле не дает подойти? Как это происходит?
У меня есть пример матери, которая смогла — моя мама. У неё трое детей, и все — девочки и мальчики — одинаково занимались домашними делами. Насчет качества уборки у неё были чуть ли не максимальные требования, невыполнение которых каралось руганью — только словами, никакими избиениями не пахло, и ни у кого не было шанса отлынивать. Брат старший ещё и за мелкими успел ухаживать, купал-кормил-гулял.
Значит, всё-таки можно приучить ребёнка любого пола к труду, чистоте и вежливости? Да, стоит проявить жёсткость (не жестокость!) там, где ребёнок упирается и ленится, и не делать скидок на пол, не давить на дочь, потому что она поддаётся проще, а прививать ВСЕМ одинаковую модель.
Почему у вас это не получается? Вы — родитель, с вас берёт пример ребёнок, не ждите волшебного мужа или сказочную жену, воспитывайте своих детей! Либо объясните глупой мне, почему это не получается.
56 комментариев
Задрали уже эксплуатировать детей под флагом "приучать детей к
ненужнойхуйнетруду', что девочек, что мальчиков. Вырастут - сами разберутся.Отчасти соглашусь, но вот с ненужностью труда не согласен.
Труд нужен и трудолюбие - чаще полезный трейт, чем и вредный.
Осознанность и выборность труда - вот что важно.
ну вот вспомни историю, где мамама пиздила детей за неубранные игрушки. неужели это реально настолько важно? ну лежат не на месте - ну и что?! небо на землю упадет? или тут "дать сыну леща" за ненарезанный салат, что по закону мамаша должна делать - кормить своего ребенка
ну не хочешь кормить - не рожай его, тогда не придется ни лещей выдавать, ни салат резать. Люди, которые так делают, полностью расписываются в своей несостоятельности и как родителя и как хозяина дома
если подростки насвинячили по всей хате, то мать должна за ними убирать? нет, навыки уборки-готовки и прочего обслуживания себя необходимы всем и с детства. вырастут - у себя дома пусть в клубах пыли и лужах грязи лежат, без проблем вообще. а если они в общей квартире усрали все кругом, то пусть сами и убирают. это вопрос ответственности за сделанное, это важно.
чтобы прокачать навык, достаточно 1 раз за 18 лет помыть посуду, 1 раз воспользоваться пылесосом и пр. - не обязательно делать постоянно за взрослых ИХ обязанности
недостаточно. можно плохо помыть посуду, ни хрена не убрать нормально пылесосом и пр. и нет, если ты в 15 лет засираешь хату, то это ТВОЯ обязанность за собой убрать, а не обязанность матери. не младенец уже и не пятилетний ребенок.
что значит засираешь? если специально позвал друзей и устроил вечерину - да, соглашусь с тобой, но если это нормальная жизнедеятельность - то это обязанностей родителей убирать за своим же ребенком. не согласны - не рожайте и убирать не придется
нормально, если он в 15 лет разбросал все в комнате, прошелся туда в грязной обуви, а ты убирать должна, потому что мать? ты там не ебанулась случайно?))) мать - не рабыня
А почему ты его такого воспитала, что он по квартире в ботинках ходит? Где он этого насмотрелся? Когда родители чистюли, ему такое и в голову не придет
Ребёнок тоже не раб батрачить на всю семью под угрозой избиений, а автор именно это и пропагандирует
Он живет в помещении-убирать в том числе и его обязанность. Он ест продукты-готовить в том числе и его обязанность. Обязанность родителей-обеспечить жильем и этими продуктами.
Что-то я не представляю себе, чтобы где-то в Швеции ребенка пиздили за то, что он на всех салат не настрогал. В тот же день будут менты стоять у порога и расскажут родителям об их реальных обязанностях.
Пиздить ни за что не надо.
Объяснять, что обслуживание жилища и своих потребностей это В ТОМ ЧИСЛЕ и его обязанность -надо.
она его воспитывала может вообще наилучшим образом. но подросток есть подросток. в его голове несколько иные вещи, не как у взрослых, и на многое он забивает. и в том-то и дело, если вовремя воспитать нормально, то он НЕ будет свинячить, ходить по квартире в грязной обуви и ТАДАМ убирать за собой будет!
где ты увидела вообще угрозу избиений? она своих детей и пальцем не тронула. читай глазами.
а твоя мамка тоже до твоих 18 лет тебе жопку вытирала и убирала за тобой все?
Нет, она тоже заставляла и приучала. Поэтому я теперь уборку ненавижу и скорее потону в грязи чем хоть палец о палец по дому ударю.
А вот к готовке меня не принуждали, поэтому готовка вызывает гораздо меньше омерзения чем уборка. Так что готовлю я иногда с удовольствием, а убираю вообще никогда.
Заставляние не работает. Проверено на себе)))
ну так ты взрослая и сама решай, как тебе в твоем доме быть. а если тебе 15 и ты живешь у матери в доме, то изволь вносить вклад. не ты ли адепт начинать работать чуть не с 5летнего возраста? ну вот, пожалуйста. и дома убирай.
а меня не принуждали к уборке, просто просили помочь, мы вместе ее делали, всей семьей. и с мужем сейчас так делаем, не испытывая неудобств и неудовольствия. у автора точно так же, она просто приучает человека за собой убирать. это нужно ВСЕМ. а готовить меня, например, вообще никто не заставлял и готовить я просто ненавижу.
не надо никого ЗАСТАВЛЯТЬ. надо показывать, как это делается, и объяснять, в чем смысл этого действия. а не просто бестолково принуждать: иди мой полы. каждый человек обязан научиться себя обслуживать, и учить этому надо с маленьких лет.
Научиться - да, должен, но обслуживать до 18 не должен. Сама посмотри как в детдомах дети живут. Максимум за собой постель застилают, собирают вещи и пр. Это и есть то, что должны делать дети. Остальное делают именно что хозяева территории. Если я там не хозяйка и на мое мнение всем накласть, то с какого перепугу я должна хотеть заботиться об этом пространстве?
И это большая проблема, потому что они дико несоциализированы и неприспособлены к жизни.
кто говорит об обслуживании других? помыть пол в квартире раз в неделю по очереди, для всей семьи - это что, прислуживание?
в детдоме по-твоему нормальная модель поведения? я с ними работала. на выходе они никчемные, неприспособленные к жизни тупые чмошники, все пытающиеся решать силой и получающие пиздюлей от более сильных. ничего не умеют, ждут, что за них все будут делать, а при первой возможности ищут, как бы не делать нихуя и сесть кому-нить на голову.
на мнение не накласть. в здоровой доброй семье все друг друга уважают, помогают друг другу и заботятся о себе и своем доме. и дети научены убирать за собой, и помогают сестрам-братьям и маме. помыть пол и сунуть вещи в стиралку - не слишком-то трудная наука.
и вырастают из них неприспособленные к жизни овощи, которые очень быстро спивают и старчиваются. единицы устраиваются в жизни.
А если мать-пенсионерка живёт у меня в доме, я ее тоже должна обязать батрачить по дому?
Если она не лежачая и здоровье позволяет то вай нот?
А если недееспособная? Понятие дееспособности вообще ввели не просто так. И дети лет как минимум до 14-16 лет, а то и до 18 тоже дееспособностью не обладают. И требовать от недееспособного человека таких же вложений труда в быт как от дееспособного - мягко говоря, странно.
И степени недееспособности тоже. При первой и второй группе инвалидности как бы работать можно. Ребенок уже с 6 лет уже дееспособен как бы, с ограничениями, но все же.
Ты сравниваешь ребенка с тяжелобольным?
Ну вот детям можно работать с 14 на легком труде с большим количеством ограничений, с 16 поменьше ограничений, но они тоже есть. Вот это вполне логично перенести на быт тоже. Т.е. до 14 вообще никаких обязанностей по дому, дальше они включаются, но в меньшем чем взрослые объеме. С 18 - на равных.
так хули ты топишь за "иди работай с 14 лет"? они же детоньки недееспособные еще! как можно детоньку заставить работать!!!
давай уже признай, что ты несешь ерунду и неправа вот прямо сейчас. просто из принципа споришь уже. двойные стандарты надоели.
Я всегда говорю одно - если не устраивает ситуация (например, родители гнобят и не дают денег), делай то, что в твоих силах, то, на что ты можешь повлиять. То, что они при этом мудаки, не правы и нарушают закон - да, но это как с тем пешеходом. Если он не посмотрит по сторонам и его собьют на зеленом, он будет прав! Но мертв. Или сделает то, на что может повлиять - посмотрит по сторонам и останется жив даже при водителях-мудаках.
Так и тут, лучше ребенок начнет работать раньше срока, но зато иметь деньги и свободу при родителях-мудаках.
это как договоришься. если она в состоянии здоровья нормальном и ест-пьет за твой счет, то она так же и хату засирает, как и ты. и если ходячая и здоровая, то да, пусть помогает. если она не безногая, вполне жизнеспособная и не в маразме, то извольте помогать, а не лежать весь день на диванчике. людей вообще в принципе баловать нельзя, им нужен режим. иначе начинается свешивание ног с шеи и капризы.
а не проще тогда выгнать вообще и пускай не засирает?
а если уж ты ее пустила, то ну какбэ сама согласилась, чо
когда кого-то пускаешь, обговариваешь эти моменты. и либо ты сразу готов, что она будет нихуя не делать, а ты будешь колотиться на работе, а вечером во вторую смену к плите, к тряпке и к стиралке, либо у тебя нормальная мать и соображает, что помогать надо.
а ненормальную - нахуй.
да, но когда ты рожаешь, ты же это не обговариваешь
ребенок себя рожать не просит, поэтому да, если ты рожаешь, то будь сразу готова, что "он будет нихуя не делать, а ты будешь колотиться на работе, а вечером во вторую смену к плите, к тряпке и к стиралке", это и есть родительство. не готов - не рожай
нет. не так
это работает, когда он маленький. тогда да, ты обязана это делать. а дальше он вырастает и его надо учить. учить делать ВСЕ. это нужно не маме, не папе, не соседям, а ЕМУ. лично для себя. ребенок должен учиться уметь себя полностью обслужить. приготовить еду, убраться, постирать, это бытовые навыки, которые обязательны к исполнению. вырастет и уедет жить отдельно - пусть у себя дома лежит на кровати из пыли и арбузных корок. но пока у него есть родители, они отвечают за него, и у обеих сторон есть права и обязанности. ребенок не кукла и не собственность, поэтому у нормальных родителей вырастает разумный человек, способный все сделать сам и выжить. начиная с подросткового возраста.
Навык например мыть посуду не влияет на выживание. Можно купить посудомойку, можно есть из одноразовой, можно нанять домработницу, ну и т.д.
Пыль я раньше годами не вытирала, пылесос раз в год (я не шучу) - и ничо, никто от этого не умер.
ого, есть люди свинее меня) жить сразу стало легче, надо пыль на выходных погонять)
вот и все это ты будешь делать в своей квартире во взрослой жизни, не вопрос. и с пылью жить можно, если ты не аллергик, а вот по грязному полу ходить противно, его мыть все равно нужно.
Вот скажу тебе как аллергик - пока она лежит, она мешает мне куда меньше, чем когда ее надо протереть
у меня муж аллергик, поэтому она у нас тоже просто лежит))) и насрать, пусть лежит, пока не ковер из пыли и ладно
это утрирование, разве ты не видишь? речь не идет о реальном рукоприкладстве.
если не научить ребенка с детства убирать за собой, то получим взрослого, который не убирает за собой. не бывает так, что все детство за ребенком убирали, а в 18 лет он такой: ебать я уже взрослый, и начал все сам делать. не бывает и быть не может. привычки и образ жизни формируются годами.
А если научить через нехочу, то получим того же взрослого, который не убирает за собой, см меня
значит проблема не в предмете обучения, а в методах. и значит родителям нужно не убирать за диточкой, а правильно приучить убирать дитачку за собой. все, спор окончен.
Я вообще сыпью от пыли покрывалась, но такого же не бывает, "придуриваешься". Ща меня руки в грязь или пыль засунуть вообще не заставишь
твоя мать - ебанутая. тебе придется это принять и перестать использовать личный опыт как аргумент в спорах. твой случай - исключение и аргументом быть не может.
Дык ваш - тоже
А с чего вдруг это обязанности взрослых? Мне кажется, логично, когда каждый моет посуду за собой, например. И также с уборкой. Сам насрал - сам убрал. Или, может, смывать на унитазе тоже должны за детей родители?
не путай убирать за собой и пахать за всех - в примере выше полы мылись явно по всей квартире, а не в своей комнате, и салат резался на всех, а не на одного парня
Так если каждый сразу за собой уберет, то и не придется за всеми потом по всему дому полы надраивать.
Кто этой наплюсил?
Найди хоть одну методику в общем информационном поле, где мальчик должен мыть полы.
Это почти всегда и везде показано как унижение. И не только для мальчика.
Уборка везде показана низшим занятием. От этого только через кнут.
ЗЫ я работать
хуй знает, мой муж любит чистоту, всегда сам моет полы и делает уборку. с детства. у него не отвалился хуй с яйцами от этого, он здоровенный двухметровый дядька, ни он, ни я, ни вообще кто-либо в нашем окружении не считает это унизительным. чего унизительного может быть в уборке? нечего голову засирать стереотипами.
Не по-пацански это, зашквар какой-то
кошмар ага, в тюряге бы зачморили ух ух
Я о том же. Однако, эти стереотипы упорно создаются.
А мамке не унизительно?
Я про медиа и картинк , а не про жизнь
Недавно смотрела кайфарное видео от женщины которая своих детей в стиле монтессори воспитывает, у неё доча 2.5 лет все эти уборкик как игру воспринимает, у неё свой совочек там метёлочка есть, всякие ящики которые внизу отведены под вещи которые нужны в быту чтобы она могла достать (типа там тарелки-чашки)
Вот там никто никого не принуждает))) Интересно, зафиксируется ли это на всю жизнь в итоге