Сперва добейся

ну митинговать в 90-е было проще, это однозначно.

панду ельцина под суд!

c 1990 по 2001 примерно

ага-ага, а уж сколько Сорос бабла вбухал в ту "свободу" — не сосчитать

ты так говоришь как будто это плохо

Не дала тёлочка? Виноват ZOG. На хуе выросла бородавка? Значит, инопланетяне в обнимку со спецслужбами тебя взяли в расчет. Наступил в собачье говно? Эге… А это, братец, жидомасоны.

Очевидно и полицейские, ранее не возвращавшие похищенное/найденное, все куплены на гранты фонда Сороса:)

у меня все наоборот) низкий стресс, высокий IQ и завышенная самооценка )

нет, менты просто выращены в совке, где было принято тащить с работы (и не только с работы) все что не приколочено

а насчет сороса и пр. это не теории заговора, это аксиомы) я просто лично знаю людей, кто работал в те годы в соросовских фондах и организовывал это все как раз в 90е, рассказывали как устраиваются революции типа как у хохлов — от банальных учебников в школе до "благотворительных" фотовыставок, где подписи к фото формируют определенный (достаточно узкий) взгляд на мир

лично мне по барабану, кто там правит миром — сорос, жидомасоны, рептилоиды и т.д., они где-то там далеко, а я при любом мировом порядке на свой кусок хлеба с икрой заработаю (ну кроме разве что при мусульманах)

но я очень не люблю, когда начинают ругать колбасу/джинсы и пр. радости современной жизни, которая сейчас действительно настолько хороша и комфортна, какой на всей протяженности жизни человечества еще никогда не было

но я очень не люблю, когда начинают ругать колбасу/джинсы и пр. радости современной жизни

Разве вкусняшки ругают? Скорее тут вопрос к их доступности для большинства слоев населения. Когда работники бесплатной медицины и образования неспособны получить доступ к тому же, к чему их коллеги за бугром его имеют, тут никаких соросов, рокфеллеров и госдепа не надо, можно при желании брать всю эту братию "тепленькими" и направлять на тех, кто неэффективно управляет страной.

Разумеется можно утверждать, что каждый человек способен создать свою клинику, пойти в платку, консультировать и учить по скайпу. Проблема заключается в том, что даже если все так сделают, как ты говоришь, то все равно далеко не все россияне смогут воспользоваться их услугами по объективным причинам.

 

 

 

 

которая сейчас действительно настолько хороша и комфортна, какой на всей протяженности жизни человечества еще никогда не было

Ты неимоверная эгоистка, к тому же с поправкой на комплекс "вырвалась из нищеты" (если верить твоим же постам).

Согласен, это опьяняет, когда все то, в чем тебе отказывали в детстве, ты наконец-то способна получить, но это же раздает розовые очки почище фонда сороса, создавая тот самый узкий взгляд на мир вида "если этот врач/учитель/шахтер в Урюпинске такой умный, что же он такой бедный, что не может радоваться тому же наличию виртуально "колбасы" на прилавке, что и я?" (к слову, чисто соросовкий лозунг, раз его ты прекрасно так знаешь). При этом, тем, кто живет гораздо лучше и богаче тебя, тоже не будут интересны перспективы России нынешнего времени за воровским исключением и/или за исключением выгодных срочных инвестиций (привлекательность которых тоже неоднозначна из-за возможных санкций и других мер наших "партнеров" из-за границы, если у этих людей международный бизнес). Для богатых Россия интересна прежде всего относительно легким доступом к быстрым деньгам благодаря деловым связям и возможному партнерству с высшими и местными инстанциями. Есть еще мелкий бизнес, которым в принципе можно заниматься, с оглядкой на то, что с довольно большой вероятностью тебе сначала придется уходить в тень, из-за отличных по размерам налогов, теневых конкурентов (зависит от отрасли) и не самым хорошим выбором ЦА в нашей стране из-за невысокой покупательской способности большинства населения (опять же зависит от отрасли, но производя+реализуя НЕ ширпотреб ты упрешься в те самые небольшие проценты желающих). И подчас задумываешься, что проще и с лучшим выхлопом надо быть предпринимателем явно не у нас, либо у нас на госконтрактах, пилить радостно деньги.

Все, кому сейчас "хорошо" без каких-либо условий — это средней (не среднему классу, заметь, средний класс по мировым стандартам — ~3-4к $ ежемесячный стабильный доход, его в России дай бог процентов 5) прослойке, которая взяла прицел на топ высокооплачиваемых профессий на ближайшие 10-20 лет по доступной статистике, берет ипотечку, съездит за границу 1-2 раза в год и считает это пределом своих мечтаний. Все это до возможных масштабных сюрпризов вроде провала в ипотечном плане, снижения рублевых доходов (если вдруг не устроились в филиал зарубежной компании например), краха отрасли в отдельно взятой стране, внезапной "северно-кореизации", когда тебе вместо относительно не холодного места и колбасы предложат распределиловку и тотальный контроль, а за границу на поиски лучшей доли ты отправишься разве что в бега или деревянном макинтоше. Но согласен, возможно пока ты имеешь возможность закрывать глаза и наслаждаться хотя бы тем что имеешь, если знала хуже. Возможно даже тебе удасться прожить всю свою оставшуюся жизнь таким образом и не поиметь проблем, с которыми сталкиваются другие твои соотечественники, которые вместо госгарантий получили в жизни пшик. Но это не повод преуменьшать их ценность в рамках существовавших когда-то госинститутов и тем паче "очень не любить" как твои ништяки "ругают". Потому что это звучит прежде всего как:



Надеюсь доходчиво объяснил.

 

 
 
 
 




 

Доходчиво, но не достаточно. Есть один момент. Если я смогла выйти на те же 3-4$k без какой-либо помощи, без богатых родителей и папиков, равно как и куча моих друзей и знакомых из жоп мира типа Гомеля, Алчевска, Могилева, Самары, Воронежа, Северодвинска, Когалыма и пр., не имевших богатых родителей или каких-либо еще покровителей — смогли. Просто включив мозги и трудолюбие. И не все из них программисты, есть и врачи, и учителя, и даже парикмахеры с доходом за сотку и выше, нефтянники кстати тоже есть — и как-то не жалуются на зп. Почему тогда другие не могут? Да просто потому что им лень оторвать зад и что-то делать — учить языки, учить новые аспекты своей профессии или переучиться в другую, ездить на конференции, брать доп. часы, пахать на двух работах, одеваться по дресс-коду и в принципе что-то менять. И не надо мне втирать про "ну не только лишь все" и "кто будет сортиры мыть". Вот возьми любого конкретного человека и попробуй придумать как ему честным образом зарабатывать в 2 раза больше. И я тебе зуб даю, что почти любому (кроме совсем уж больных) ты найдешь вариант. Да, не без усилий, но возможно же.

В любом случае люди сейчас живут лучше чем когда-либо. Можешь погуглить размеры зарплат например учителей и сколько на них можно было купить еды в царской россии. И сравни с сейчас. Я уж молчу про более глубокое средневековье. Практически любой нынешний горожанин со средней зп живет лучше и комфортнее 99% населения в прошлом.

Почему тогда другие не могут? Да просто потому что им лень оторвать зад и что-то делать — учить языки, учить новые аспекты своей профессии или переучиться в другую, ездить на конференции, брать доп. часы, пахать на двух работах, одеваться по дресс-коду и в принципе что-то менять.

Ууууу, ты главное это вне своей группы "исключительно успешных людей" не говори, а то побьют :) Скажем на митинге врачей: Здесь
 
 

Вот возьми любого конкретного человека и попробуй придумать как ему честным образом зарабатывать в 2 раза больше. И я тебе зуб даю, что почти любому (кроме совсем уж больных) ты найдешь вариант. Да, не без усилий, но возможно же.

Безусловно найду, каждому человеку легко можно ответить на вопрос "как мне зарабатывать больше". Но я здесь поднял вопрос — как не просрать госинституты и всем зарабатывать больше и работать лучше, в рамках существующих госгарантий. Вроде же ты "с высоким IQ", умная, как сама заявляешь, должна понимать, о чем тебе говорят.
 
 

Статья 41 п.1 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Придумай путь целой районной поликлинике (которой скорее всего ты, как умный человек, уже не пользуешься, правда?), а лучше — отдельно взятому городу с такими поликлиниками, не пойти по пизде. Сможешь? А там работают сотни и тысячи человек, не чета твоей горстке Мстителей/Лиги успеха из "жоп мира" (которые я бы назвал — российские города и поселки).
Ты вообще осознаешь разницу между твоей персоной и жизнью общества? Я могу тебе сходу назвать даже в районе сотни знакомой, в плане денег даже успешной хипстоты вроде тебя, претенциозных недавних подростков, которые только-только начали чувствовать внезапную личную свободу. Тебе в сущности наплевать, как живет большинство людей. Тебе не интересно, "мой мир не такой". Так в чем ценность твоего мнения и твоей личной нелюбви к ругани на твои личные ништяки?
 
 

В любом случае люди сейчас живут лучше чем когда-либо. Можешь погуглить размеры зарплат например учителей и сколько на них можно было купить еды в царской россии. И сравни с сейчас. Я уж молчу про более глубокое средневековье. Практически любой нынешний горожанин со средней зп живет лучше и комфортнее 99% населения в прошлом.

Ты знаешь, а вот в конкретно этом месте я уже начал сомневаться в правильности принятия на веру слов об образованности, высоком IQ и иже с ними. Ну это полная дичь - сравнить с царской Россией или, более того, со средневековьем. Хочешь помогу? Есть еще более перспективный вариант сравнения — с пещерными людьми. Там все просто, все 100% населения либо сильные, либо женщины, либо старейшины/шаманы. А еды там можно было купить ровно 0, сильным надо было добывать самому (старейшин — единицы и быстро умирают, а женщины — так, прикорм для размножения). Учителя там просто не существовали, т.к. жили лет по 25-30, век не предполагал образования. Здорово? Конечно здорово, уесть можно тех, кто говорит что сейчас не очень! "В каменный век хотите? Нет? Тогда заткнитесь."

Придумай путь целой районной поликлинике (которой скорее всего ты, как умный человек, уже не пользуешься, правда?), а лучше — отдельно взятому городу с такими поликлиниками, не пойти по пизде. Сможешь? А там работают сотни и тысячи человек

Не пользуюсь, конечно. У тебя вопрос в том как горожанам не сдохнуть или как врачам зарплаты поднять? Если второе, то отменить бесплатную медицину, сделать как в штатах — только по платной страховке. Сразу зарплаты у всех врачей резко вырастут. Можно как в Израиле с бесплатной медициной, поднять сумму отчислений на обязательное страхование. Что-то около 200$ ежемесячно. Тоже зарплаты вырастут. Также врачи найти работу в частных клиниках того же города (на всех не хватит, кому не хватило — переехать). Собственно, последнее уже по сути и произошло. На местах остались только те, кого в частные клиники не берут в силу низкой квалификации, либо те, кто берет взятки, либо те, кто итак работает в частной во вторую смену. Чтобы "бесплатное" было хорошим и с высокими зарплатами специалистов, за него кто-то должен платить. Это либо страховки, либо повышение налогов/отчислений. А у нас народ хочет нифига не платить, а хорошее, качественное и беслпатное иметь. Так не бывает. Тем не менее, каждый конкретный врач всегда может найти способ зарабатывать больше. Не надо думать критериями "спасения человечества/города/клиники", надо искать способ достичь личного благосостояния в рамках законодательства. Обычно этот способ очень простой — максимальный профессионализм, хорошее место работы, большое число рабочих часов. И все счастливы. Или у тебя вопрос таки как не просрать госинституты? Я как раз считаю, что их надо стереть с лица земли как рассадник непрофессионализма, взяточничества и попустительства. Как-то же живут штаты без бесплатных поликлиник, детсадов, университетов и пр. С двухнедельными декретами и 10дневными отпусками. И прекрасно живут, заметь, лучше нашего. 

Так что хорош пиздеть, пойду работать.

P.S. Я сравниваю вообще со всем периодом жизни человечества, от его истоков и до сейчас. И да, я действительно искренне считаю, что мы живем в самое лучшее время, да и до космоса вон уже недалеко :)

У тебя вопрос в том как горожанам не сдохнуть или как врачам зарплаты поднять? Если второе, то отменить бесплатную медицину, сделать как в штатах — только по платной страховке. Сразу зарплаты у всех врачей резко вырастут. Можно как в Израиле с бесплатной медициной, поднять сумму отчислений на обязательное страхование.

А у нас народ хочет нифига не платить, а хорошее, качественное и беслпатное иметь.

Конечно и то и другое. Вопрос как сделать бесплатную медицину и образование, оправдывающих свое название. Не на высшем уровне, не уровня платной, но чтобы был выбор у людей. Ты легким движением руки над клавиатурой отметаешь жизни, еще раз подчеркну, многих людей. Среди этих людей, которых ты бы скорее хотела видеть в могиле, чем в бесплатной больнице/поликлинике, в том числе твои родители, которых ты тут хаила за нищебродство (если я правильно прочитал). Подобная социалка как раз обеспечит "кому сортиры мыть" и среднюю прослойку в том числе. Сейчас все идет к тому, что даже сортиромойщики скоро без медицины останутся, а твоих роботов, которые их заменят, все нет и нет (зато есть "робот" на квадроцикле с вайфай точкой для ремот контроля).

Чтобы "бесплатное" было хорошим и с высокими зарплатами специалистов, за него кто-то должен платить. Это либо страховки, либо повышение налогов/отчислений. 

Разумеется, но я бы предпочел начать с эффективного управления государством и устранения нецелевых расходов (привет, взятки, откаты, распилы, дичь), а затем прогрессивных налогов (их тоже никто не отменял, да).

Также врачи найти работу в частных клиниках того же города (на всех не хватит, кому не хватило — переехать). Собственно, последнее уже по сути и произошло. На местах остались только те, кого в частные клиники не берут в силу низкой квалификации, либо те, кто берет взятки, либо те, кто итак работает в частной во вторую смену.

Здесь ты обосрала прорву хороших врачей. Мне даже добавить нечего, ты главное в больнице такого не говори, если вдруг зарулишь туда (ну там, когда помирать будешь, скорая тебя свезет не в твою платную, а по ОМС внезапно).

Или у тебя вопрос таки как не просрать госинституты? Я как раз считаю, что их надо стереть с лица земли как рассадник непрофессионализма, взяточничества и попустительства. Как-то же живут штаты без бесплатных поликлиник, детсадов, университетов и пр. С двухнедельными декретами и 10дневными отпусками. И прекрасно живут, заметь, лучше нашего. 
 

А ты не рассматривала устранить именно рассаду взяточничества и попустительства, оставив госинституты? Про непрофессионализм я тут промолчу, выше все сказал.

Штаты живут не лучше нашего. У нас же все отлично, лучше чем в средневековье.

P.S. Я сравниваю вообще со всем периодом жизни человечества, от его истоков и до сейчас. И да, я действительно искренне считаю, что мы живем в самое лучшее время, да и до космоса вон уже недалеко :)

То есть я правильно понимаю, что дальше будет лишь хуже? Ведь "самое лучше время" исключительно сейчас. Кстати, сравнение звучит очень интересно из уст человека, который ладно если половину жизни прожил, но знает, каково было народу в средневековье из гугла (и ладно если из нескольких источников).

Разумеется, но я бы предпочел начать с эффективного управления государством и устранения нецелевых расходов (привет, взятки, откаты, распилы, дичь)

Вот мы и вернулись к тому, с чего начинали. Чтобы у нас не было взяток и откатов, надо сначала вырастить поколение, а может и не одно, которому будет неприемлемо брать взятки и платить откаты. Тогда и только тогда у нас их не будет. А когда у нас в народе 90% не прочь что-то спиздить хоть у соседа, хоть с работы, хоть у гос-ва урвать кусок, хоть свое же садовое товарищество обобрать, этого не случится. Надо своим примером воспитывать поколение, построенное на других ценностях, чтобы оно потом строило новое светлое будущее. Именно это и называется "начать с себя".

Здесь ты обосрала прорву хороших врачей.

Что-то я таких в бесплатных не встречала, одно хамье, безалаберность и пофигизм. Хотя не, вот одного знаю. Он меня оперировал как раз. 130 тыс. стоило. "Бесплатно", ага. Я понимаю, что моя личная выборка нерепрезентативна. Но просто сам подумай. Будет хороший врач, реально хороший, сидеть там, где платят мало, если он может пойти туда, где платят много? Ему надо семью кормить вообще-то. Так что по логике не идут в частные только те, кто либо итак норм зарабатывает, либо кого туда не берут из-за кривых рук.

Дальше — лучше :) 

И на роботов наезжать не надо, все будет. Некоторые крупные компании уже работают над этим, инфа 100%.

Чтобы у нас не было взяток и откатов, надо сначала вырастить поколение, а может и не одно, которому будет неприемлемо брать взятки и платить откаты.

Ядрен-матрен, ты издеваешься. Т.е. ты хочешь сказать, что вот лично ты, если будешь баллотироваться в президенты (гипотетически), тут же пойдешь воровать? Неужели настолько закрепилось нищебродство головного мозга?

Откуда ты планируешь взять это "поколение идеальных", если детей сейчас сажают пачками на митинге против коррупции и стараются промыть мозги покрепче? Начинать надо живым людям, а не тем, что в проекте (тем более, как ты сама видишь, рожают детей в основном те самые "кто будет мыть сортиры", а не "эй, мы деньги тут зарабатываем, пашем"). Чего ты от них ожидаешь, чуда? Ты уже начала с себя с эгоистичными суждениями во главе угла.

Будет хороший врач, реально хороший, сидеть там, где платят мало, если он может пойти туда, где платят много? Ему надо семью кормить вообще-то.

Это в идеальном мире, не в реальном. Утомлять тебя такими же как у тебя выборками — только воздух сотрясать, потому что "я знаю целых 2 семьи врачей еще 7 человек лично, которые очень хорошие и работают в госбольницах и поликлиниках, которые подконтрольны конкретным ведомствам типа академии наук, налоговой и подобным" это такой же пшик в воду как и твои примеры. Пока ты способна мыслить лишь категориями десятка гипотетических людей, весь разговор — чисто посмеяться.

И на роботов наезжать не надо, все будет. Некоторые крупные компании уже работают над этим, инфа 100%.

Пока вижу только Дженерал Дайнемикс и японцев. От нас — PicoM2-H, притороченный к каркасу ("робот" на квадроцикле) и еще какой-то другой каркас с прилагаемым хипстером с удаленным управлением на манер моушн кэпчур. Роботами это назвать сложно, но если у тебя "инфа 100%", а я такой доверчивый, ну что ж, посмотрим.

 

Ядрен-матрен, ты издеваешься. Т.е. ты хочешь сказать, что вот лично ты, если будешь баллотироваться в президенты (гипотетически), тут же пойдешь воровать? 

Я нет, я идейный трудоголик, но меня до власти и не допустят никогда :) И никого из идейных не допустят. Любая борьба за власть — это борьба януковича с порошенко, сытого вора с чуть менее сытым, и неизвестно еще какой хуже. Я считаю, что хуже второй, так как более голодный и будет больше хапать, а первый уже нажрался, может и о стране подумать.

Откуда ты планируешь взять это "поколение идеальных", если детей сейчас сажают пачками на митинге против коррупции

Бугага, особенно если им за участие в том митинге обещали денег и печенек, ага))) Пчелы против меда прям. Мозги промывают это да. Вот в том-то и проблема. Им промывают мозги не против коррупции по факту, а против нынешней власти, чтобы посадить туда другую, ничуть не менее коррупционную. Любое промывание мозгов кем-то оплачено, никто не будет заниматься этим просто так, за идею (ну может кроме Гитлера, но там все тоже плачевно закончилось).

Любая борьба за власть — это борьба януковича с порошенко, сытого вора с чуть менее сытым, и неизвестно еще какой хуже.

Это все потому что твой вариант человека-"я идейный трудоголик" не имеет  яиц/моз… (хотя нет, оскорблять отсутствием мозгов тех, кто хотя бы умеет совершать пару действий на работе не буду) чтобы проявить инициативу, формировать связи, создавать свою партию, идти в большую политику. Зато имеет страх и лень. Вот тебе выдержки из "95% людей идиоты" мемаса (с которым ты была согласна)?

-95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. © Стивен Кинг

-По некоторым оценкам, около 93% представителей данного вида приспособится к дальнейшей жизни на этой планете, превратившись в смиренных, удовлетворенных, пассивных людей-роботов, управляемых при помощи централизованных средств массовой информации. Такая жизнь, однако, может быть гармоничной и доставлять наслаждение… © Тимоти Лири

Я тебя слегка расстрою, но большая часть "идейный трудоголик" просто в жизни кроме своей нищей халупы съемной/в ипотеку ничего не видели, поэтому любое "о, скоро у нас все будет хорошо потому что я попал на презентацию, где показали собранного в Сколково робота на квадроцикле и браслет из собачьей шерсти кнопкой для скорой (которая один хуй тебя прокинет со свистом, потому что кроме браслета надо еще чтобы организация, оказывающая эти услуги была не в состоянии говнища)". Это я и называл комплекс нищеброда — нежелание/невозможность посмотреть на общую картину происходящего вокруг, когда внезапно тебе позволяют заработать себе на хлеб и шмотки. Зачем, если неизвестное количество лет ты можешь пожить себе в угоду, а детей ты все равно вертела? Мне например тоже позволяют, Левину из Лиги предпринимателей тоже позволяют, хоть бизнес и давят, а толку, если с каждым годом сейчас происходят глобальные перемены в России в основном к худшему (к лучшему — по инерции, из-за "идейных", которые хотя бы работают)? Как ты думаешь, что будет, когда все, кто может себе позволить, сбегут за бугор? Кто останется? Те некомпетентные нытики, которые даже работать не способны? Что будет с экономикой, космосом и роботами?

Вот в том-то и проблема. Им промывают мозги не против коррупции по факту, а против нынешней власти, чтобы посадить туда другую, ничуть не менее коррупционную. Любое промывание мозгов кем-то оплачено, никто не будет заниматься этим просто так, за идею (ну может кроме Гитлера, но там все тоже плачевно закончилось).

Т.е. "патриотическое" промывание мозгов в учзавах вырастит из них искомое тобой идеальное поколение, которое отправится с роботами в космос, а не закончит жизнь тупой совковой массой "я идейный трудоголик, на жопе сижу, мне дают возможность работать, я за власть воров, все хорошо"? Правда?

… чтобы проявить инициативу, формировать связи, создавать свою партию, идти в большую политику

А зачем? Я хороший специалист, но я плохой руководитель. Чтобы быть хорошим руководителем быть честным трудоголиком недостаточно.

если с каждым годом сейчас происходят глобальные перемены в России в основном к худшему (к лучшему — по инерции, из-за "идейных", которые хотя бы работают)

У нас разные критерии видимо. Я вот вижу хорошие перемены и в плане здоровья (стали меньше пить, больше заниматься спортом), и в плане производства (импортозамещение уже не такое уж и говно — от сыров до обуви), и в плане городской инфраструктуры (и не только в москве), и по многим другим критериям. Тебе нравится жить в мире "ааа вокруг жопа мы все умрем" — да пожалуйста, но я уже писала, мой мир не такой :) 

Как ты думаешь, что будет, когда все, кто может себе позволить, сбегут за бугор? Кто останется? Те некомпетентные нытики, которые даже работать не способны? Что будет с экономикой, космосом и роботами?

От того, что из одной из 200 стран все сбегут, планета не разрушится, и небо на землю не рухнет. Роботов сделают в Китае/Японии (я кстати и не говорила, что их разрабатывают у нас, у нас просто идет ряд тестов по сбору данных), ракеты полетят из США (тем более, они нас итак по Марсу обгоняют). Сейчас куча международных компаний, все работают над общей целью своей компании, а не над важным/нужным для конкретной страны. Это естественный отбор на уровне стран и это вполне себе естественный для мира процесс. Сможем мы сделать хорошо здесь — отлично, нет — ну не судьба значит, сделаем где-то еще. Если человек может/хочет/умеет работать, ему будет хорошо в любой стране.

И да, для того, чтобы все "было хорошо", надо просто чтобы было много идейных трудоголиков, которым работать считается интереснее и правильнее чем воровать.

А зачем? Я хороший специалист, но я плохой руководитель. Чтобы быть хорошим руководителем быть честным трудоголиком недостаточно.

Ну как же? Есть такой хороший посыл — начни с себя. Вот ты "начинаешь с себя": пишешь про то, что надо подавать личный пример, но при этом ты же недавно писала, что видишь достойным вариант тупо свалить за границу, потому что там видимо трава зеленее. Что хорошего в том, что хорошие специалисты (которых уже днем с огнем искать надо, одни лентяи на рынке труда кругом, между прочим) сваливают из России, где, как ты говоришь "сейчас лучше жить, чем когда-либо". Почему твоими словами, и в том числе стараниями дурных примеров, наша страна внезапно — король помойки (в Израиле лучше, в Америке лучше, у скандинавов лучше, но у нас лучше чем когда-либо было)?

(стали меньше пить, больше заниматься спортом)

Ты понимаешь ли, переход к нормальному не может считаться достижением. Это базовые ценности. Меня блевать тянет от людей, которые ставят в достижение "бросить пить/курить" или "наконец-то я слежу за здоровьем".

уже не такое уж и говно

уже. не. такое. говно. 

и в плане городской инфраструктуры (и не только в москве)

Опять переход к нормальным вещам, даже без учета того, что когда в Зюзюкино построили хорошую дорогу (о да, давайте памятник поставим муниципальным службам за их тяжкую непосильную работу), в Серове люди самоустраняли сталагмит из фекальных масс. Ты шутишь? Да даже в средневековье боюсь золотари лучше работали, лопатами выгребая отхожие ямы.

Тебе нравится жить в мире "ааа вокруг жопа мы все умрем" — да пожалуйста, но я уже писала, мой мир не такой :) 

Мне нравится приносить что-то в мир, пусть даже пока это просто рабочие места и микроскопический вклад в ВВП. А вот то что тебе нравится сидеть на жопе и говорить "я зарабатываю себе на жизнь, завтра я сбегу из вашей страны, а иначе никак, т.к. я ленивый инертный человек плохой руководитель" — раздражает. И ведь нельзя просто махнуть рукой на вас и предложить всем идти нахуй за рубеж, потому что без вас останутся одни совсем диванные лентяи, копирующие ваши резюме в инете и тратящие человеческое время.

Сможем мы сделать хорошо здесь — отлично, нет — ну не судьба значит, сделаем где-то еще. Если человек может/хочет/умеет работать, ему будет хорошо в любой стране.

Вот это-то и плохо. Потому что такие как ты, лютые эгоисты, видят отличную возможность "сделать где-то еще". Тоже точка зрения, но будь последовательна, после таких суждений все твои "начни с себя" выглядят настолько мерзко и лицемерно, что лучше не стоит так делать.

И да, для того, чтобы все "было хорошо", надо просто чтобы было много идейных трудоголиков, которым работать считается интереснее и правильнее чем воровать.

Не так все просто, но соглашусь здесь.

Я не знаю, какого ты пола, но я б с тобой переспала. Три дня выдерживать спор с Мори!

Мужчиной я вроде был   Спасибо конечно, но я просто честно говоря представления не имею, как и где она живет таким образом, что взгляд на мир вокруг примерно того же угла, что обеспечивают шоры на коне.

плюсую Тане))  у тебя потрясающая выдержка, и да, я следующая в очередь  на завладеть  твоим телом)))

Спасибо конечно, но я занят

Неужели это правда такой навык — поговорить с ней о насущном? Кмк можно придти к консенсусу с человеком не без мозгов (с НОДовцами труднее было на порядок).

Жаль))

ну, а\эт же Мори)))

Кстати, каким ветром тебя к нам занесло?))

Друг показал дичь местную в историях (читатель тоже просто), я вчитался и не выдержал побеседовать похоже с самой одиозной здесь (потому что нереальную дичь пишет). Втянулся.

ну тут и поодиознее персонажи  были, ту же Зиму если вспомнить))

Чорд, у меня  опять будет прогрессировать паранойя, нас кто-то читает, и этот кто-то еще и о нас говорит

Кстати, а  как твой ник правильно читать?

Еще бы не читали, ваши комменты подчас веселее, чем сами истории  Истории-то можно на профильных сайтах почитать и мимо пройти.

Можно взять более современное quatre - kwa.tɾə  

Твоюжмать, паранойя уходи!

Ну,  велкам, как говорится)) мы тут все уже давно  знакомы, даже  со времен  старой Ярушки, ты адекватен и мил, так что присоединяйся))

Это мир человека, который по определенному стечению обстоятельств добился определенных успехов-благодаря узкоспециализированному интеллекту, трудоголизма и амбициям. И теперь всех меряет по своим меркам. Если ты не сливки общества-ты ленивый дебил. А ленивых дебилов вокруг не жалко, они же сами виноваты. Примерно так)

Ну я и говорю, это сильно смахивает на комплекс нищеброда. Мы его полагаю все проходили в 90х годах, когда внезапно люди получили возможность обогатиться относительно легко. Революционное обогащение (а не эволюционное, скурпулезно, с начала и мелочи) всегда опьяняет, вопрос — выдерживает ли человек, меняется ли его личность кардинально или нет :)

Я ее в комплексе нищеброда уличала уже не раз))) Так что да, это он, родимый. Из грязи выбралась, а мыслить широко не научилась. 

Бывает:) Время лечит.

Не в этом случае)))

Ну тогда в возрасте ее ждут крайне печальные последствия. Я не хочу желать ей такого

Ты понимаешь ли, переход к нормальному не может считаться достижением. 

А что считать нормой? Для мира, в котором есть Индия и Африка, наличие водопровода — тоже достижение. Ты почему-то считаешь нормой не среднее по миру, а срез самых успешных стран. И да, мы до них не дотягиваем. Но тем не менее есть еще как минимум полшарика, у которых все еще хуже. И рядом с ними вайфай в метро, розетки на остановках, запрет на курение в общ. местах и прочее — да, достижение. И с каждым годом все лучше и лучше, ближе к идеалу и тем самым "успешным странам". Чище, спортивнее, удобнее — для людей. Только слепой не увидит разницы между 90ми и сейчас, насколько стало лучше.

А вот то что тебе нравится сидеть на жопе и говорить "я зарабатываю себе на жизнь, завтра я сбегу из вашей страны, а иначе никак, т.к. я ленивый инертный человек плохой руководитель"

Не могут все руководить, кто-то еще и работать должен . Ну я реально хуевый руководитель. Я могу потянуть отдел человек 3-5 чисто на том, что я буду работать за них всех. Но вдохновить, мотивировать и пр. — не мое. 

Мне нравится именно делать — и делать удобно, красиво и оптимально. И мне по барабану, будут пользоваться результатами моего труда инженеры в Европе или в России. Мне важно, чтобы людям нравилось, было удобно и экономилось их время, вне зависимости от языка на котором они говорят. Мне интересно решать задачу, а не задирать нос "ах я русская буду делать только для русских". Для русских я налоги плачу больше чем средняя деревня, пусть радуются.

Чем и займусь)

Ты почему-то считаешь нормой не среднее по миру, а срез самых успешных стран.

Ядрен-матрен! Да потому что я люблю свою страну, я люблю свой мир вокруг, я желаю процветания себе и окружающим хорошим людям!

Но тем не менее есть еще как минимум полшарика, у которых все еще хуже.

Да мне совершенно не интересно равняться на эти полшарика, где "еще хуже". Так можно идти на маньяков убийц равняться в плане социальной значимости, ну смех один. Вот потому что такие как ты такую дичь несут, нужны реально национальные герои, чтобы что-то менять.

И с каждым годом все лучше и лучше, ближе к идеалу и тем самым "успешным странам". Чище, спортивнее, удобнее — для людей. Только слепой не увидит разницы между 90ми и сейчас, насколько стало лучше.

Лучше в одних, нормальных аспектах, которые мы могли бы получить гораздо раньше и не только их, имея эффективное управление и исполнение наверху и на местах и хуже в других (все наши вкусняшки эти оплачиваются все увеличивающимися поборами во всех направлениях (от Платона на дорогах до скорого НДС для бизнеса, не говоря уже о дебильнейших выплатах за капремонт и ЖКХ для людей вообще). Ты издеваешься? "Мы росчерком пера и несколькими обсуждениями в кулуарах парламента выгнали курильщиков из общественных мест, но вы нам должны, давайте повысим вам все, пенсионный возраст в том числе, и рассмотрим вариант замены пенсий на точечную помощь нуждающимся к 2020 году"? Лучше? Ты знаешь, там у власти сидят тогда как минимум такие же классные руководители, как "я плохой руководитель"-ты. Зато растут фонды Медведева, зато у чиновников, которые в цивилизованном мире если не образец скромности, то уж точно не образец тупизны, лицемерия, жадности, коррупции, как у нас, по 3 виллы за рубежом и 10 машин. Я даже не буду заводить шарманку про "слуг народа", опостылели громкие лозунги. Тут просто непрофессионализм высшей его пробы. Они должны работать и получать честную оплату за труд, а не хапать и строить дворцы. Они наш пример, глядя на них, мудачье на местах начинает тоже пилить себе откаты, да даже базовый системный администратор, заказывая у меня конфиг сервера и телефонию под ключ, тихо так, задумчиво: "сколько там набежало? миллион? ну давай, чтобы не наглеть до миллиона четыреста добьем ценник?" Пиздец!

Ты всерьез не понимаешь, что более эффективное управление и профессионалы вместо откатчиков и лентяев обеспечило бы нашей стране рост, который ты даже представить себе не способна? Ты считаешь, что в нашей стране одни идиоты, а остальные уже сбежали за границу?

Я могу потянуть отдел человек 3-5 чисто на том, что я буду работать за них всех. Но вдохновить, мотивировать и пр. — не мое. 

К сожалению соглашусь с тобой насчет хуевости. Набрать отдел из 3-5 человек, за которых придется работать… это навык. Прежде всего работники ищутся для того, чтобы передать часть своей работы, зоны ответственности. Так что начни с этого, если будешь вдруг руководителем :) И да, я согласен, что это пиздец как сложно, так как 90% соискателей — дармоеды, желающие посидеть на жопе.

Мне нравится именно делать — и делать удобно, красиво и оптимально. И мне по барабану, будут пользоваться результатами моего труда инженеры в Европе или в России. Мне важно, чтобы людям нравилось, было удобно и экономилось их время, вне зависимости от языка на котором они говорят. Мне интересно решать задачу, а не задирать нос "ах я русская буду делать только для русских". Для русских я налоги плачу больше чем средняя деревня, пусть радуются.

Чем и займусь)

Жаль, что вопрос поставлен именно так. Но успехов!

… но вы нам должны, давайте повысим вам все, пенсионный возраст в том числе, и рассмотрим вариант замены пенсий на точечную помощь нуждающимся к 2020 году"? Лучше?

Не вижу ничего плохого в повышении пенсионного возраста. Работать надо, а не на жопе сидеть. Итак уже одни пенсионеры в стране, работать некому. И перейти со страховой системы на накопительную. Чтобы сколько САМ заработал за жизнь, на столько на пенсии и жил. А то всю жизнь в носу ковыряют, ни рубля налогов не заплатив, а потом сидят на шее у налогоплательщиков типа меня.

Ты всерьез не понимаешь, что более эффективное управление и профессионалы вместо откатчиков и лентяев обеспечило бы нашей стране рост

Я прекрасно это понимаю, но с нашим нынешним менталитетом у нас в стране просто НЕТ не откатчиков и не лентяев ни во власти, ни среди тех, кто к ней стремится. Разница между первыми и вторыми только в том, что у первых уже есть виллы, и они хоть что-то начали делать для народа, а вторые только мечтают на них нахапать и первые N лет во власти будут именно хапать, а не делать.

Именно с этого разговор и начался. Надо сначала вырастить тех людей, кто сможет стать нормальной властью. Для этого надо начать с себя — подавать пример будущим поколениям. А то получается как в песне про "он вышел родом из народа".

Набрать отдел из 3-5 человек, за которых придется работать… это навык. Прежде всего работники ищутся для того, чтобы передать часть своей работы, зоны ответственности.

Набираю людей не я. Стандартный сценарий на любом месте работы — я прихожу в уже сформированный отдел, показываю хорошие результаты, а как нынешний руководитель сливается (уходит в другое место, в декрет или еще куда), то меня ставят на его место как самого ответственного и эффективного сотрудника. Только это не значит, что я смогу слепить из других таких же ответственных и эффективных. Тем более, что мой опыт показывает, что "хочешь сделать хорошо — сделай сам", и вообще вопрос делегирования это отдельная грустная история.

Не вижу ничего плохого в повышении пенсионного возраста. Работать надо, а не на жопе сидеть. Итак уже одни пенсионеры в стране, работать некому.

Странный у тебя "мир не такой, позитивный"

Во-первых пенсионеров в стране ~50% было до повышения, сейчас к сожалению не в курсе.

Во-вторых работать некому потому что слишком дохрена дармоедов безынициативных и не любящих свою специальность.

И перейти со страховой системы на накопительную. Чтобы сколько САМ заработал за жизнь, на столько на пенсии и жил. А то всю жизнь в носу ковыряют, ни рубля налогов не заплатив, а потом сидят на шее у налогоплательщиков типа меня.

Уже перешли разок, заморозили накопления, прикинь. Подсказать кто? Эффективные управленцы (нет).

И да, налоги в ПФР за тебя платит работодатель, это у меня например зад должен подгорать и я требовать "всех на мыло, за мой счет жируют", а не ты. Извини, не заслужила.

Я прекрасно это понимаю, но с нашим нынешним менталитетом у нас в стране просто НЕТ не откатчиков и не лентяев ни во власти, ни среди тех, кто к ней стремится. 

Шикарный ответ. "Я прекрасно понимаю что есть моменты в говне, но у меня есть огогогого успешных красивых умных грамотных специалистов среднего класса, мы все такие классные, но с нашим менталитетом в общем все плохо". Как это соседствует вместе? Я серьезно заявляю, что ты переоцениваешь кол-во инициативных откатчиков, хотя взгляд на мир у тебя, как мы помним, полон оптимизма. Я подскажу — большинство откатчиков в низах это те люди, которые "да все так, а мне чо, нельзя?! ну-ка и я!". Эти люди воспримут любой пример, особенно подкрепленный неукоснительным исполнением законов РФ (даже текущих уже достаточно для улучшения) и неотвратимостью наказания. Общество всегда состояло из большинства людей, которые смотрят на действия других.

К слову, как к знатоку истории (средневековье, царская Россия и т.п.): до свода законов бытовало "право сильного", лидера, который был символом и задавал направление обществу. Вот мы сейчас имеем явный откат в те дремучие и темные годы.

Надо сначала вырастить тех людей, кто сможет стать нормальной властью.

Я уверен, что они уже есть, честные люди есть всегда, вопрос что с ними происходит дальше и каких успехов они добиваются. В России к сожалению люди трудноподъемные, надо действительно быть национальным героем, чтобы общество не позволило тебя устранить безболезненно. Ты, как часть общества, уже отрицаешь наличие людей, способных стать символами и профессионалами. Точнее отрицаешь их успех.

Ну так еще и не повысили) 

Уже перешли разок, заморозили накопления, прикинь. 

Да вот пидарасы блеать. Но это было сделано в том числе чтобы прокормить нынешних пенсов, которых сильно дохуя. И самая проблема (на мой взгляд) не в том даже, что их дохуя, а в том, что многих из них ни дня в жизни не работали. Кто плодился и сидел по декретам, водя детей за ручку до института, кто алкаш или просто тунеядец на шее у родителей, кто соска у папика и пр., но они все пользуются медициной, пенсиями и пр., за которые платятся мои налоги. Вот это и обидно. И у меня помимо основной работы еще ИП, так что плачу в ПФР/ФСС сама еще сверху от своего работодателя( Причем, в данном случае всем пофиг, был у меня доход по ИП в этом году или нет, хочешь — не хочешь, а плати. 

У меня к нынешней власти претензий тоже ой как много, ты не думай :) Просто я пока не вижу альтернатив, все остальные сорта говна еще хуже. Мы все прекрасно видели украинский сценарий и к чему он привел. Скакали-скакали против коррупции, а стало ее только больше, а простому народу только хуже. 

Во всяком случае, у нас сейчас можно более-менее нормально жить, если не сидеть на жо и искать способы стать профи. Я достаточно поездила по миру, чтобы сравнивать условия. Везде свои плюсы/минусы, нет рая на земле :) 

Да вот пидарасы блеать.

Да неужели

Но это было сделано в том числе чтобы прокормить нынешних пенсов, которых сильно дохуя.

О том, что страна переживает тяжелое экономическое и финансовое положение, можно даже не говорить:

1. Падение стоимости нефти.
2. Санкции.
3. Слабая внутренняя конкуренция.
4. Посредственная защита собственности.
5. Плохой инвестиционный климат.

Все это и многое другое в конечном итоге привел к тому, что пенсионерам пришлось столкнуться с таким явлением, как заморозка пенсионных накоплений, а если говорить более простым языком: экономическая ситуация усугубилась до того, что приходится тянуть ресурсы в бюджет отовсюду, откуда только можно.

Это сиииииииильная натяжка — "в том числе прокормить пенсионеров". Я бы сказал, что это "свести концы с концами", а то горничные в поместье Медведева съели немножечко.

Я подскажу кстати, для грамотных специалистов, на будущее в России:

Сейчас заложен проект заморозки пенсионных накоплений на 2017 год. Суть в том, что это дает возможность выиграть примерно триста сорок два миллиарда рублей дополнительных средств на нужды бюджета. 

И у меня помимо основной работы еще ИП, так что плачу в ПФР/ФСС сама еще сверху от своего работодателя( Причем, в данном случае всем пофиг, был у меня доход по ИП в этом году или нет, хочешь — не хочешь, а плати. 

Разумеется, значит ты все же понимаешь, каково это:)

У меня к нынешней власти претензий тоже ой как много, ты не думай :) Просто я пока не вижу альтернатив, все остальные сорта говна еще хуже. Мы все прекрасно видели украинский сценарий и к чему он привел. Скакали-скакали против коррупции, а стало ее только больше, а простому народу только хуже. 

А еще мы видели пример Бразилии, где коррупционеры отправились нахер. Пример Китая. Продолжать можно дальше, но мысль в чем — можно зациклиться на плохом (что лично ты мне ставила в упрек, утверждая про "мой мир не такой", дескать мой мир хуже), а можно брать инициативу и ответственность самой или помогать тем, кто тебе симпатичен, если таковые есть/появятся.

Во всяком случае, у нас сейчас можно более-менее нормально жить, если не сидеть на жо и искать способы стать профи. Я достаточно поездила по миру, чтобы сравнивать условия. Везде свои плюсы/минусы, нет рая на земле :) 

Но можно стремиться ввысь К роботам и в космос. К конкурентноспособным изделиям, к лучшей жизни целой страны. Не чужими трудами и наработками черт знает где, а своими.

Да я уж на пенсию вообще плюнула, платить-то платим, а получим хуй. На гос-во рассчитывать нельзя.

Но вот все ругают медведа (и я тоже ругаю, мне он в принципе не нравится, интуитивно), но объективно он все-таки один из тех, благодаря кому у нас есть госуслуги, есть мос.ру, есть открытые данные для big data аналитики, вполне возможно внедрят блокчейн и так далее. Это все для людей. Точно также все остальное — детплощадки, доп. освещение, асфальтированные дорожки, уборка, посадка деревьев, велодорожки и т.д. - это все для людей и в тоже время это огромное пространство для роспила. Но ведь они же хоть что-то делают! Да, пилят, но делают. Конечно, лучше бы не пилили, кто спорит :) Но мы же не в мире розовых пони живем. Тем более, что у всех пилят - и в Израиле пилят, и у америкосов и пр., пусть чуть менее нагло, но пилят. Поэтому мне не столь жалко что пилят, сколько важно, чтобы еще что-то делалось. И мне не в падлу отстегнуть медведу на горничную))) потому что я знаю, что я за это получаю, и эти тенденции в целом мне нравятся — приятно и по городу ходить, и по стране ездить. Недавно только из Сочи и окрестностей вернулась. С одной стороны, как представишь сколько там бабла отмыто, волосы на жопе шевелятся. С другой — ну красота же! Города-картинки. Чистенько, вылизано, новые дороги, миленькие домики, вся инфраструктура. И я как налогоплательщик готова за это платить. И за сочи, и за крым, и за дачу у медведа. А вот за медицину и пенсию для васи-алкаша не готова (но тут уж кто меня спрашивать будет ).

Про бразилию ничего не знаю. А вот в китае насколько я в курсе от инсайдеров даже расстрелы не особо помогают. В чем сила китая, так это в дешевой рабочей силе в потрясающей работоспособности китайцев. Они не ноют как наши "ой мне мало платят, поэтому я нихуя не буду делать на рабочем месте, еще и украду чонить". Они ебашат даже за маленькие деньги. И это как раз менталитет. И именно в этом китайское экономическое чудо. Кстати, пенсий там вообще нет (точнее, есть только для для госслужащих, которых подавляющее меньшинство).

Но можно стремиться ввысь К роботам и в космос. К конкурентноспособным изделиям, к лучшей жизни целой страны. Не чужими трудами и наработками черт знает где, а своими.

Да собственно этим и занимаюсь :) И на гос-во особо не надеюсь. 

Чистенько, вылизано, новые дороги, миленькие домики, вся инфраструктура. И я как налогоплательщик готова за это платить. И за сочи, и за крым, и за дачу у медведа. А вот за медицину и пенсию для васи-алкаша не готова (но тут уж кто меня спрашивать будет ).

Мне прямо даже интересно спросить, ты на чай вообще всем выполняющим свою работу вокруг тебя даешь наверное? Тут в одной из соседних историй беседовал по поводу чаевых курьерам. Т.е. грубо говоря, твоя позиция очень похожа на чаевые тем, кто и так обязан выполнять свою работу без них (это важно), правда принудительные, наглые, увеличивающиеся со временем и да, тебе еще в целом в лицо плюют, принимая их (ложь по госканалам и т.п.).

Если скажем дворник подметет тебе дворик, ты ему дашь денег на горничную/няню?  Или максимум на его задолбашку вида "постоянно работаю, тяжело, облагораживаю дворов пачку, некому убраться у меня дома/посидеть с ребенком" будешь вместо денег предлагать треш "работай больше, по скайпу учи" и пр.?

Я понимаю, что ты говоришь с поломанной точки зрения терпилы, который видит в высших должностных лица князьев, но это же в корне не верно. Медведева "нанял" народ (тут я пожалуй опущу долгий спор, что хрен два его кто выбирал на самом деле, в рамках нынешнего вопроса значения не имеет) выполнять определенную работу, брать определенную ответственность. Тот кто на рабочем месте крадет деньги обычно быстро вылетает с него, кроме нашей верхушки, потому что пораженческий взгляд "кто если не он?" пресекает подобный здравый метод на корню (а ты себе можешь представить работодателя, который оставит скажем тебя на откатах в 1000+% твоей зарплаты по идиотской причине "где я еще найду такого программиста?"). Только поддержка народа (прямого работодателя) может быть гарантом их власти и здесь же кроется ответ на дилемму "новые будут воровать больше". Если народ покажет тот факт, что ворующая власть уходит, то над новой властью будет висеть такой же Дамоклов меч угрозы за воровство. Новая не понравится — и она уйдет. Но пока мы сидим с языками в жопе и руками за спиной, ничего не произойдет, власти как были лентяями, гребущими деньги, так и останутся, с немой поддержкой тех упоротых, кто "ну и ладно, хоть что-то делают".

твоя позиция очень похожа на чаевые тем, кто и так обязан выполнять свою работу без них

Ну вообще да, я обычно даю чаевые.

Тот кто на рабочем месте крадет деньги обычно быстро вылетает с него

Да ладно, знаю дофига примеров, когда это не так, и не только среди верхушки, к сожалению. 

Если народ покажет тот факт, что ворующая власть уходит, то над новой властью будет висеть такой же Дамоклов меч угрозы за воровство.

Это на словах хорошо звучит, и я бы даже согласилась, но на практике — вот много ты видишь висящих над Порошенко дамокловых мечей? А ведь предыдущего президента именно народ и именно за воровство и золотые унитазы снял. Помогло? Нет, стало гораздо хуже. Почему ты так уверен, что у нас поможет? Мы по менталитету достаточно близки к хохлам, чтобы можно было быть уверенными, что у нас будет тоже самое.

Так что идеальный выход это как у американцев выбрать такого президента, который сам уже столько заработал, что ему с государства уже и не надо ничего. Но с другой стороны, ведь чиновничий аппарат одним президентом не ограничивается, все равно будут голодные недохапавшие рожи. Поэтому надо с детства растить всех так, чтобы желания воровать не возникало. Надо менталитет менять в корне, тогда через N поколений получим что-то приличное. А одну хапающую власть на другую еще более хапающую менять смысла нет. Ну или как в былые времена заказывать руководство из Скандинавии 

Да ладно, знаю дофига примеров, когда это не так, и не только среди верхушки, к сожалению. 

Не знаю ни одного работодателя, который зная это, терпит у себя такого работника. Скрытых примеров может быть масса. Ты случаем не о них ли?

Ну вообще да, я обычно даю чаевые.

Вообще всем, кто сделал какую-то работу, которая хоть как-то затронула твою жизнь? Подчеркну, работу, которую они и так бы сделали.

Это на словах хорошо звучит, и я бы даже согласилась, но на практике — вот много ты видишь висящих над Порошенко дамокловых мечей?

Вижу как минимум один, там говорят война. (Шутка)

Если серьезно, то некорректно сравнивать нас с Украиной в этом аспекте, так как причиной майдана там было сначала евроинтеграция, а затем, в ходе репрессий протестующих и их качественной смены в процессе — национализация ("украина для украинцев"). Как бы что хотели, то получили. Правительство отстаивает интересы Украины (национализация, ага) на международной арене, тянет деньги где может и списывает свои долги просто так. Они не протестовали против увеличивающихся поборов, воровства и давления на бизнес. И сейчас, насколько знаю, всенародно, активно, не протестуют, но это может измениться

А в России протесты другого рода и преследуют иные результаты. Поэтому и вывод на негодном примере сделать я не могу. Иначе так я скоро начну смотреть на алкаша Васю, если мне захочется сделать вывод о сомелье Пете. Вроде оба пьют, но качественно серьезно отличаются.

Так что идеальный выход это как у американцев выбрать такого президента, который сам уже столько заработал, что ему с государства уже и не надо ничего. 

Ебануться. Вот, вот то самое суждение, которое меня раздражает, когда люди считают, что президент, правительство и муниципальные органы выбираются/назначаются не работу работать (а потом удивляются, почему в низах-то такая же картина — "мне проще за моих 3-5 подчиненных в отделе самой работать", не, ну смех один) и менять направление политики и внешней и внутренней как им кажется правильным, а преследовать исключительно свои мелкие корыстные цели. "Россия получила не того президента, который ей нужен, но того, кого она достойна" © вольная переделка цитаты из Бэтмена

Не знаю ни одного работодателя, который зная это, терпит у себя такого работника. Скрытых примеров может быть масса. Ты случаем не о них ли?

Ха, был прикол у отчима на работе. Отчим принципиально честный, снабженец в жкх, но за жизнь гвоздя не украл. Так ему начальник на просьбу о повышении зп прямым текстом сказал, мол, ты на таком месте сидишь, еще и просишь чего-то. пистолет дали, и крутись©

Конечно, в большинстве своем все скрывают от начальства. Другой вопрос, что начальство почти всегда догадывается, но понимает, что вроде убыток небольшой, а другого сотрудника искать дороже выйдет, и делает вид, что не замечает. Это как родители взрослых детей прекрасно понимают, что если девочка идет к мальчику на ночь "учить уроки/играть в шахматы/слушать моцарта", то она идет не за этим.

Вообще всем, кто сделал какую-то работу, которая хоть как-то затронула твою жизнь? Подчеркну, работу, которую они и так бы сделали.

Нет, не вообще всем, а тем, кто понравился/хорошо обслужил/еще и занедорого.

Они не протестовали против увеличивающихся поборов, воровства и давления на бизнес.

В том числе против этого. Вспомни как раз незадолго до майдана был точно такой же всплеск про виллы янука и золотые унитазы 1-в-1 как про димона. Все по одной и той же схеме) 

… а преследовать исключительно свои мелкие корыстные цели

Идеалы идеалами, а человеческий фактор никто не отменял. Поэтому и надо сначала человеческий фактор исправлять хотя бы воспитанием, а потом уже дамокловыми мечами размахивать. Если ввести твою систему сейчас, то мы просто тупо будем каждые N лет менять правительство, а каждое новое будет стараться успеть побольше нахапать за все меньший срок. Во всяком случае тех, кто не хочет нахапать, я пока не вижу. Но будем оптимистами — возможно, когда-нибудь таковые и появятся, и я сама первая побегу за них голосовать. А пока — увы.

Другой вопрос, что начальство почти всегда догадывается, но понимает, что вроде убыток небольшой, а другого сотрудника искать дороже выйдет, и делает вид, что не замечает. Это как родители взрослых детей прекрасно понимают, что если девочка идет к мальчику на ночь "учить уроки/играть в шахматы/слушать моцарта", то она идет не за этим.

Чушь, найти другого сотрудника всегда в перспективе (не сиюминутной) выгоднее, чем оставлять вороватого. К тому же ты никогда не знаешь, когда этот вор решит взять на себя кредитов, родить ребенка, закупить 10 машин или построить пару особняков (и когда его аппетиты вырастут), разве что ты не его руководитель среднего звена и не прикрываешь его, будучи в доле/таким же говном.

В том числе против этого. Вспомни как раз незадолго до майдана был точно такой же всплеск про виллы янука и золотые унитазы 1-в-1 как про димона. Все по одной и той же схеме) 

Да ладно, такое бывает всегда (черный пиар от отдельных как специально обученных, так и случайных лиц), вопрос в посыле именно мероприятия. Давай все же оперировать объективной информацией, а не "Уася и Тарас сказали что Янук ворует, значит миллион Петь протестовали в том числе против этого". Ты сама говорила про объективность вики, оперируй хотя бы ей пожалуйста.

Идеалы идеалами, а человеческий фактор никто не отменял.

Твою недоверчивость вообще к любой живой твари я уже понял.

Если ввести твою систему сейчас, то мы просто тупо будем каждые N лет менять правительство, а каждое новое будет стараться успеть побольше нахапать за все меньший срок.

Это невыгодно. К тому же любая смена власти народным методом всегда как раскрученный механизм, "о, новый чел, пойду я снова к яге вернусь" не работает. В любом случае, по самому-самому пессимистичному варианту будет период, когда власти будут работать на совесть. Из-за душевного подъема и активности народа.

 Во всяком случае тех, кто не хочет нахапать, я пока не вижу.

А способна ты назвать всех кандидатов в президенты 2018 и свое мнение о них с анализом без вики, госпожа "Я не знаю"? А то с таким кругозором, который предполагает сравнение современности в основном со средневековьем или царской Россией, я что-то не доверяю твоей осведомленности.

Чушь, найти другого сотрудника всегда в перспективе (не сиюминутной) выгоднее, чем оставлять вороватого.

С одной стороны да. Но это если ты уверен, что найдешь честного. А если остальные еще хуже? А этого ты уже вроде как знаешь и больше 10% выручки (условно) он не берет. 

В любом случае, по самому-самому пессимистичному варианту будет период, когда власти будут работать на совесть. 

А ты оптимист!) Скорее они будут лучше прятаться и особо не шиковать с виду, но после окончания работы все наворованное вылезет на сватьях-братьях, а дальше как обычно.

А способна ты назвать всех кандидатов в президенты 2018 и свое мнение о них с анализом без вики

Я способна назвать первую тройку-четверку альтернативных кандидатов с наибольшым возможным %, остальные все равно не пролезут (хотя там могут быть хорошие люди, но им просто не дадут высказаться и пройти достаточно далеко). И вот ни один из тех, у кого есть значимый %, доверия не внушает.

С одной стороны да. Но это если ты уверен, что найдешь честного. А если остальные еще хуже? А этого ты уже вроде как знаешь и больше 10% выручки (условно) он не берет. 

Извини, я не 86% неподтвержденных пассивов России, я за воровство дам пиздюлей и выгоню с волчьим билетом Уж лучше влезть в прогнозируемые риски (извини, затраты на поиск работника сильно зависят от занимаемой должности, но все же это ожидаемые затраты, а не "нанял себе на шею и ебись") и попутно уменьшить кол-во мудаков, которые потом будут менять трудовую и хорошо если не на нарах.

А ты оптимист!)

Скорее реалист, предполагаю что люди любят жить. А народ, доведенный до края любит вилы. Только полный идиот будет воровать ден. средства тут же, с горячим народом за спиной.

остальные все равно не пролезут (хотя там могут быть хорошие люди, но им просто не дадут высказаться и пройти достаточно далеко)

Во всяком случае тех, кто не хочет нахапать, я пока не вижу. 

возможно, когда-нибудь таковые и появятся, и я сама первая побегу за них голосовать. А пока — увы.

Позиция — огонь, отсыпь, а? Дурь-то явно отличная. Долгодольское зелье :D

Противоречий нет, сидеть на жопе и голосовать не за "хороших людей, которые не пролезут" (ну так, ради смеха хотя бы, помочь им пролезть, подпись подкинуть на выдвижение например, голос отдать, если соберут и не останутся на мосту трупом валяться), а за Путина желание есть. Полный вперед!

Скорее реалист, предполагаю что люди любят жить. А народ, доведенный до края любит вилы. 

Вот именно, народ любит жить. Поэтому наш народ, к счастью, обычно предпочитает терпеть, и я искренне надеюсь на его дальнейшее благоразумие. Тем более, объективно до края далековато. На дорогах пробки, в центре все битком (несмотря на 200р в час за парковку), все ТЦ забиты, в ресторанах вечером не протолкнуться, в дорогие салоны красоты и к платным врачам запись за 1-2 недели, ну и т.д… Все от нищеты, ага.

Противоречий нет, сидеть на жопе и голосовать не за "хороших людей, которые не пролезут" (ну так, ради смеха хотя бы, помочь им пролезть, подпись подкинуть на выдвижение например, голос отдать

Так до 2018го года список кандидатов 100 раз еще поменяется. Я всегда перед выборами сажусь и начинаю копать всю инфу, которую могу найти, ну и интуитивно тоже. В том году например на выборах в депутаты по нашему району уж настолько мерзкая рожа от ЕР была, что даже у меня, упоротого ватника, рука не поднялась за него голос отдать. Так что объективная оценка с моей стороны точно будет, но пока еще рановато.

В любом случае, эта вся мелкая подковерная борьба меня заботит в целом мало, лишь бы границы не закрыли. Сейчас, когда мы на пороге глобального технологического переворота, это все меркнет, и прогнозировать, что будет с обществом даже ближайшие 20 лет, не может никто.

Но свои N ящиков тушенки и мешков гречки я все равно прикопала

Все от нищеты, ага.

Конечно далеко, но перспектива нихуя не радует.

На дорогах пробки

Посмотри на регион на номерах. В Москву, подскажу, многие приезжают и уезжают на заработки.

В любом случае, эта вся мелкая подковерная борьба меня заботит в целом мало, лишь бы границы не закрыли.

Ты следи за предпосылками, а то могут Вокруг нас войны, враги, терракты, соответственно запретительные меры на все подряд и уже вводятся и будут еще.

Так что объективная оценка с моей стороны точно будет, но пока еще рановато.

Хорошо бы. Есть надежда на поддержку выходцев с другой планеты.

За что-то еще глазом зацепился, как за камень на дороге, но теперь, перечитав пост дважды, понял:

10% выручки 

Да на хую я вертел бы персонажа, который 10% от выручки брал бы себе в карман под шумок. Шутишь что ли? Прибыль и так не уровня наших госраспильщиков, прямо скажем, не сотни %, а ты от выручки предлагаешь 10% одному хую с горы (работнику своему) отдавать. Менеджерам по продажам-то у нас в стране % выручки отдавать (не люблю я этого), потому что дурачков и гонщиков за минутным своим барышем, чтобы в след. месяце слетать лишний раз за рубеж пруд пруди. Отличная идея.

Давай ты уже выедешь из москвы и там поищешь розетки на остановках, сиполнение запрета курения и метро, для начала, не говоря уж о вайфае. И не в питер или другой миллионник, в глухую область. Потом поговорим. 

давайте вы сначала налогов начнете платить как москвичи, тогда и поговорим

Какие такие вы? у всех одинаковый подоходный налог, ничо?

ага, мы платим условно 100р налогов, из них разворовали 50%, осталось 50р налогов, на них и построили велодорожки/остановки/дороги

вы платите условно 10р налогов, из них разворовали 50% (на самом деле даже больше, т.к. в мск жестче контроль над жкх чем в регионах), осталось 5р, и вы на них хотите все тоже самое, что и в мск? ну-ну

спецмашины, инструмент и стройматериалы закупают не в процентах, а в абсолютных суммах, если что

вот возьми и погугли сколько ваш город налогов насобирал, а потом сравни, сколько насобирали с москвичей

А нехуй в глубинке платить людям по 10к, а в этой вашей москве по 50 за то же самое. учитель там и тут получает настолько разную зарплату, что разница эта исчисляется "в несколько раз", а делает ровно то же самое, что московский учитель. Не охуел ли просто кто-то в своей москве-то?

репетитор по скайпу в ебенях и репетитор по скайпу в мск получает одинаково, прикинь, а вот за жилье и прочее оплата ой как разная

чего ж твой учитель из ебеней не понаедет в мск раз тут так медом намазано?

а вообще 90% зп платит бизнес, а не государство, вот к бизнесу и предъявляй претензии - а бизнес тоже можно понять, они в мск за день десять сумок шанель продадут (из них 9 — китайцам с японцами), а в провинции и одну дермантиновую — вряд ли

Не, Мори,  тут  ты не права...

Вот оч повезет, если ты себе норм удаленку найдешь...

Даже мне с охуенностью  в маркетинге, да и в дизайне это не два пальца

Я с тобой согласна. Но ведь найти удаленку в равной степени сложно хоть в мск, хоть в урюпинске, хоть в далеком городке в индии например (но вот кстати именно репетитором легче всего на мой взгляд). А жить на одну зп учителя в любом городе — так себе идея.

Плюсую)

и вообще я тебя люблю и все такое

репетитор по скайпу в ебенях и репетитор по скайпу в мск получает одинаково

Сирьезнааааа???

А в ебенях кто будет детей учить, если все в мск переедут? и где это в мск столько рабочих мест, чтобы всей стране хватило?

И при чем тут бизнес, если покупательская способность населения складывается из зарплат, которые в мск и в россии дохую разные по совершенно непонятным причинам?

Вангую, что в ближайшие лет 10 профессия учителя "на местах" отомрет в принципе, все перейдут на дистанционное обучение.

То есть, ты серьезно считаешь, что у каждого ребенка будет по 20 репетиторов, а не у одного учителя 30 детей? Ты чего накурилась, мать? Такой хуйни не будет никогда, потому что это никому не выгодно!

почему обязательно репетиторов? вон в штатах нет бесплатного ВО, и ничо, никто от этого не умер
да, вышка там очень дорогая, на нее и родители с рождения ребенка копят, и сами дети огромные кредиты берут, а потом выплачивают годами
зато и вышка выходит качественная, не для галочки и не для корочки, и их спецы двигают науку всего мира, пока и мы и китайцы только догоняем и копируем
и преподам зарплаты нормальные, само собой, а не 10к — что побуждает идти в вузы спецов реальных, а не как я училась, почти одни деды с учебниками 20летней давности
так что от платного ВО одни плюсы

Извиняюсь за вмешательство. Небольшой ликбез. Штаты живут за счёт поправок и создания федеральной резервной системы, т.е. печатают деньги и остаются должны сами себе, тем самым наращивая долговые обязательства перед странами не способными дать отпор. Увеличение сектора частных клиник в том числе ведёт к большей криминализации корпоративных структур и безотчетности перед основным законом. Возможно, когда вы станете ненужным свидетелем чего либо заговорите иначе если сможете. 

Как по вашему программист попавший в банальное ДТП с тяжелой травмой головы сможет реабилитироваться при отсутствии общественных (государственных) организаций? Ведь при полной капитализации проще разобрать на органы.

Ведь при полной капитализации проще разобрать на органы.

Не только проще, но и выгоднее.

Страховки есть не только на мед услуги в целом, есть еще такое понятие как страхование жизни/здоровья. И прекрасно это все решается и без общественных организаций.

Оно особенно хорошо решается фельшером скорой помощи, когда пациент без сознания. А потом ты легко попадаешь в больницу типа такой:



А все просто потому, что "все отличные врачи забили на эту клоаку", что тебя вполне устраивает. Как проснешься, вытрешь за собой кровь и хорошо если останешься при почках, лол.

«Как сообщают очевидцы, пожилая женщина в коридоре больницы потеряла сознание. При падении пациентка ударилась головой о кафель. На протяжении получаса на женщину никто не обращал внимания, но как только она пришла в себя, врачи высказали ей свое недовольство и криками заставили вытирать кровь с пола. На этой фотографии, сделанной свидетелем чудовищного инцидента, видно, как женщина вытирает кафель своим платком.»

Но я все еще согласен, в средневековье тебя бы тупо сожгли на костре, как чумную:) Прогресс.

Вот о чем и речь, и ты считаешь таким врачам есть за что платить? Да их поувольнять надо нахрен за профнепригодность.

А привезли бы ее в платную (кстати, по ДМСу скорая тоже есть есичо), ее бы в жопу целовали. 

Но кстати не надо думать, что так только у нас. Подобные истории случаются и в америке, и в израиле, и в европе, когда люди, привезенные по скорой, часами ждут в очередях.

Нет, надо сделать именно эту ширпотребную организацию конкурентоспособной, чтобы отличные врачи боролись за место в ней, а не выкидыши из "я будущий медик, ненавижу людей" бракованной серии.

А привезли бы ее в платную (кстати, по ДМСу скорая тоже есть есичо), ее бы в жопу целовали.

Есть, но кто тебе ее вызовет, Дед Мороз? Или прохожий будет обыскивать тебя в поисках полиса ДМС?

И мне, честно говоря, плевать как там за границей, я сравниваю с хорошим, а не с плохим. Если тебя сравнить с гопником, к примеру, тоже можно найти массу хороших сторон. Он может дать в рожу и/или ограбить, а тебе всего лишь насрать на людей, таких сейчас прилично.

Есть, но кто тебе ее вызовет, Дед Мороз? Или прохожий будет обыскивать тебя в поисках полиса ДМС?

Да один фиг на ящериков человеческая медицина наверняка не действует.

С такой постановкой вопроса — возможно:) Но вдруг она просто дурака валяет в своих суждениях, а не правда такая пробитая эгоистка, которой интереснее видеть нашу страну в руинах и роботов с программистами вокруг?

Не, не валяет. Именно поэтому почти никто больше в споре не участвует. Все уже привыкли :D

Жаль. Если она действительно грамотный специалист, а не врет, то на таких мы еще и держимся пока.

самое интересное, если вдруг внезапно наша страна откатится таки в анал средневековый (а все туда и движется со скрепами, рпц, демонизацией науки и пр), то ее программирование просто в сраку никому не понадобится. и окажется она ничего больше не умеющей и ненужной, потому что вот она сегодня высокооплачиваемый программист с зп в 200к, а завтра компы запретили, ибо ересь, блажь, грех! и уехать она не успела, граничку хоп и закрыли, неча холопам путешествовать, пусть сидят рожают и в церковь ходят. и будет она сидеть и думать, как еще ей приспособиться бы под данный диктат. только вот 200к ей больше никто не заплатит, и даже сраненькую квартиру она купить так и не успела. 

… а я еще и вышивать могу, и на машинке ©

приспособлюсь, не переживай) благо руки не из жопы, и любовь к работе есть, надо будет — переучусь

когда в нашей стране запретят вообще все, в т.ч. и удовольствия, и вернемся мы в средневековье, тебе вообще могут не разрешить работать. суть нормального общества не в приспособляемости к закидонам тиранов. а в отсутствии тиранов. чтобы никому не приходилось наступать на горло собственной песне и заниматься тем, чем хотелось бы, а не тем, что их ВЫНУЖДАЮТ делать.

ну слушай, так не бывает, чтобы запретили работать) на чем тогда страна держаться будет

если всем дать возможность заниматься тем, чем хотелось бы, то 90% будет сидеть с пивом перед телевизорами, а 10% работать на любимых и интересных творческих профессиях (коими, сама понимаешь, весь спектр необходимых для жизнедеятельности общества не ограничивается)

работать будут мужики, а ты, как баба, будешь сидеть дома, рожать каждый год и обслуживать мужиков. Или ты чего хотела? Свобод с правами? Боженька такого не велел. Завали и иди мужу жрать готовь, чтоб морду не начистил за остывший ужин

пффф да легко!!! баба работать не должна, пусть возвращается к плите да детям и церкви. работать будут мужики, введут для них налог на тунеядство, а на баб - на бездетность. и всех вынудят плодиться. 

такое уже было, к этому легко вернуться. границы уже потихоньку закрываются, занавес опускается, и у нас, рассейских подданных, становится все меньше прав и свобод. очень легко и быстро вернуться в 2 столетия назад. хотя нет, 2 столетия назад прав и свобод было больше. мы вернемся в развитии на 5 столетий назад, только обремененные современными налогами. гните спину, холопы.

Нет, надо сделать именно эту ширпотребную организацию конкурентоспособной

Кому надо? Мне не надо. А кому надо, тот должен быть готов за это платить — и платить немало.

Есть, но кто тебе ее вызовет, Дед Мороз? Или прохожий будет обыскивать тебя в поисках полиса ДМС?

Ну слушай, мое здоровье — моя проблема, а не окружающих. Сейчас уже есть спец браслеты для пенсионеров, которые вызывают скорую по нажатию кнопки. Легко, просто, даже стоит не запредельно. Правда, я считаю, что мне еще рановато таким пользоваться. Ну может еще лет через пять-десять вгоню чип под кожу, который сам по анализу крови сможет скорую вызывать:) К слову, работа над этим уже ведется.

И вон мои родители до пенсии дожили как-то без единой скорой между прочим.

Кому надо? Мне не надо.

Ну слушай, мое здоровье — моя проблема, а не окружающих.

Как я и говорил, эгоизм в последней стадии (отбитый).

И вон мои родители до пенсии дожили как-то без единой скорой между прочим.

Ага, все вокруг прям как твои родители. Ты реально такую дичь за аргумент считаешь или прикидываешься?

Я не считаю, что мне кто-то что должен, я свои проблемы сама решу. Можешь считать это эгоизмом, я в здравом эгоизме ничего плохого не вижу. Я вижу плохое, когда на меня пытаются навесить чужие проблемы. 

Это аргумент за то, что мне пока такой браслет не нужен, так как генетика хорошая.

Я не считаю, что мне кто-то что должен, я свои проблемы сама решу.

Не забудь эту табличку повесить себе на спину, вместе со светоотражателями, чтобы при какой-нибудь беде все знали что ты не только человек "самодостаточный" (потому что самодостаточные такую хуйню не пишут, у них мозги есть и они прекрасно осознают, что ситуации бывают разные), вообще супервумен и вертела не только чужое мнение и вообще всех людей, даже близких (которым, как мы помним, нельзя доверять, а то ферму на Эвересте в секте создадут), но и помощь. Ну так чтобы тебя не трогали в крови на обочине, например, а то не дай бог помешают проблемы решать.

Михаил Давыдов, главный онколог России:

"Советский врач оказывал помощь, а российский оказывает услугу"

Советский врач брал на карман ничуть не хуже нынешних, и проблемы решал преимущественно по блату, причем зачастую хуево. Пиздеть-то они все горазды, а как до дела дойдет, то увы. Да, это опять же, может быть проблема лично моей выборки, но в моей семье более чем хватает негативных последствий хваленой советской медицины, и таковых не один и не два примера. Эти примеры сформировали у меня устойчивую неприязнь к советской медицине. Одно дело на словах, а другое когда ты своими глазами видишь например прооперированную ногу в израиле и в совке — и это небо и земля.

Уж лучше пусть хорошо оказывают услугу, чем хуево — помощь.

Одно дело на словах, а другое когда ты своими глазами видишь например прооперированную ногу в израиле и в совке — и это небо и земля.

И это хорошо бы исправить. Почему именно в Израиле должно быть все отлично, а не у нас?

Советский врач брал на карман ничуть не хуже нынешних, и проблемы решал преимущественно по блату, причем зачастую хуево.

Да ты знаток. Царской России, средневековья и врачей в СССР. Мне вот уже интересно, сколько тебе лет, ~36? Я боюсь совок ты по максимуму видела во сне и по рассказам родителей, которым ты не можешь доверять и на которых обижена за нищебродство. Не понимаю, как соседствует столь детский максималистический, не знающий собственных границ, взгляд на жизнь как у тебя со взрослой вроде жизнью.

И это хорошо бы исправить. Почему именно в Израиле должно быть все отлично, а не у нас?

Потому что они платят за медстрахование в разы больше чем мы. Станем мы платить больше, станет и у нас лучше. 

 Я боюсь совок ты по максимуму видела во сне и по рассказам родителей

У меня помимо родителей дядя-тетя-бабушка-дедушка жили в совке и видели его со всех сторон. И не надо быть шерлоком холмсом, чтобы суметь сравнить шрамы и последствия операций.

 

Потому что они платят за медстрахование в разы больше чем мы. Станем мы платить больше, станет и у нас лучше. 

Не имею ничего против, если после установки эффективного центрального управления и на местах потребуются дополнительные отчисления. Если вводить дополнительные налоги и отчисления на медицину сейчас, при нынешнем руководстве, 50-75% будет разворовано, это факт.

И не надо быть шерлоком холмсом, чтобы суметь сравнить шрамы и последствия операций.

Да надо быть Шерлоком, надо. Потому что сравнить можно и кровопускание/пиявки в средневековье (которые как минимум помогали с болезнями, связанными с ССС) с бабушкой, на которую хуй положили, пока она в крови на плитке валялась. Сравнение одной твоей парой глаз не работает, надо анализировать общую картину. Например есть установка "платная медицина ок", но ты найдешь миллион клиник, которые тебя нагреют на весомую сумму и не сделают ничего по твоей проблеме. Они работают с первичными клиентами, и я видел и знаю как это делается.

Если вводить дополнительные налоги и отчисления на медицину сейчас, при нынешнем руководстве, 50-75% будет разворовано, это факт.

Верно. Вот только при смене нынешнего руководства будет разворовано 80-99%.

А вот это еще не факт. Да, не обязательно совать руки в огонь, чтобы понять что он опасен, но это не тот случай. Я не понимаю как у тебя крайне узкий взгляд с толикой оптимизма (у нас что-то улучшается) соседствует с тотальным пессимизмом относительно твоих соотечественников. Хотя нет, понимаю, ты же даже близким не доверяешь, т.к. секта, ферма, Эверест.

Ну, Морибет, такая страховка предполагает её оплату и чем хуже дела со здоровьем тем сложнее её получить. Случится может что угодно и нет гарантий даже при учете всех рисков. При таком раскладе останется только продаться в пожизненное определенной компании. 

Боюсь в ваших фантазиях остаться заложником у "кровососов", чего и встрепенулся. Не ровен час попадёте во власть сезонным диктатором, чем чёрт не шутит...)

Это печально :( Пойду начну с себя, положу кирпич новой больницы на землю, может быть ее "через несколько поколений" достроят.

если кто-то поставит еще один кирпич поотдаль, то это будут ворота… вот...

Ну уж они-то приведут нас в светлое будущее! Портал, как шкаф в Нарнию.

твоюжмать, почти 10 лет прошло… ахуеть...