Не знаю, что там произошло на самом деле

а может, и специально стравил, пока мама выходила

У меня одновремено жили змея и мыши, и я не представляю, как они еще могут встретиться, если не "специально стравил", даже если находятся в одной комнате, не то что в разных.

В этом оправдывании ребенка и есть корень проблемы, я считаю - то есть виновные не несут никакого вообще наказания, даже порицания. Сплошные оправдывания.

так ведь тоже прогресс)

тебе есть куда расти)

ну, мм. я бы не отказалась))

там бензодиазепины есть. немножко, но есть))

отсюда вся белорусская толерантность - от постоянного употребления)) а у тебя просто тревожность снимают))

слушай, это вот будет очень некорректный вопрос, и я прям рассыпаюсь в извинениях, но сколько ты весишь?)

по моему наблюдению, орут обычно те, у кого в семье постоянно разговаривают на повышенных тонах, у кого это нормально считается 

ну да, это тоже, конечно

а на площадках как не поорать)) тут как раз они в своем праве, по твоей же логике)

у нас тоже спальный район, но  по моим наблюдениям в москве дворовая культура гораздо сильнее, чем в беларуси. мы когда вернулись в минск, в буквальном смысле объезжали за день несколько детских площадок, чтобы хоть кого-нибудь встретить поиграть, а в москве - только выйди в спальном районе, со всех сторон толпы детей всех возрастов. и пап с детьми у нас очень редко встретишь.

короче, белорусские дети на картошке, а в ней много седативных) так что у нас тихо)

ну я не так уж часто встречаю прям орущих детей, а не просто хнычущих. меня чаще бесят подростки, особенно если вдруг я оказываюсь на каком-нибудь фудкорте. вот они, по-мойму, самая безобразная категория населения)

вообще, я серьезно про то, что иначе никогда не научатся. и орут, мне кажется, именно те, кого обычно никуда не выводят дальше двора, а тут вдруг взяли с собой

ой, ну не скажи, то юбками, то шортами, то маникюром вон вечно друг друга бесят, мы ж каждый день читаем))

а для стариков?) тоже резервации?)) запретить им сидеть на знаменитых лавочках)

спьяну или увлёкшись предновогодним шопингом, забывает собак привязанными у магазинов и ТЦ

ну жесть же((

я тоже не встречала орущих детей в норвегии, но при этом они там везде! в музеях, в ресторанах - повсюду. мне кажется, это результат душевного равновесия родителей. я там даже не сразу поняла, что не так - детей много, но они не орут и не плачу даже в "детских" местах.

на моих глазах в осло ребенок выскочил из музея без верхней одежды и  нырнул в сугроб. родитель его спокойно вытащил, отряхнул и протянул куртку, после чего они невозмутимо проследовали к машине.

моему совершенно спокойно стоящему в салоне автобуса ребенку посторонние незнакомые люди неоднократно предлагали устроиться у них "на ручках", ввергая нас с ним в легкий ступор.

откуда-то у старшего поколения есть такая позиция - общаться со всеми детьми фамильярно. может, результат тех времен, когда существовала "дворовая культура" и все присматривали за всеми.

так дети никогда не научатся вести себя, как взрослые, в этих своих резервациях.

как тебе идея создания отдельных общественных мест для мужчин и женщин?) пусть тоже ходят каждый по своим резервациям.

Лучше бы озаботились безопасностью телевизора, в котором ведущие разных программ вопят то о собаках-убийцах, то о маньяках, то о генетической памяти водопроводной воды, то о злобных кознях Запада, то о пришельцах-экстрасенсах, пьющих мозг через смартфоны.

Ладно "говорят"... Я как-то оказалась возле ящика, по которому в "Пусть говорят" без всяких предупреждений типа "уберите детей от экранов, слабонервным удалиться" транслировали кадры убийства с камеры видеонаблюдения

подтверждаю, их тут дохреллион

я как эколог подтверждаю, что в этом есть цимес

вот уж нечем больше было задолбаться, очевидно

Приличный был ребенок, возрастом уже ближе к году, хорошо одет, не спал (девочка, судя по шмоткам). Мать держала ребенка на руках, тот молча смотрел на меня - видимо, тоже молока хотел)

Абсолютно благополучная пара внешне.

неа, это не читала) стоит или наоборот?)

Это необычно) круто)

Тебе, похоже, всяко нужнее - так что давай сама сначала)

Люди тоже не очень-то понимают))

Кстати, далеко не все парни. И растиражировано даже понятие "пацанки", у которой много друзей-парней, она "рубаха-парень", а как на девушку на нее особо не смотрят

А у тебя по пятницам сильно увеличивается обстоятельность ответов))

Короче, по-моему, мы не спорим) я не знаю, откуда у меня берутся "тем не менее" и "но")

Верно

Тем не менее, понимать минимальный пласт визуальной информации умеют все живые видящие существа. Обезьянка видит - обезьянка делает. Обезьян в зоопарке обучают спариванию с помощью видеороликов. Мелодрамы крутят про ухаживания. Написать им инструкцию вряд ли получилось бы) 

Текст в любом случае более абстрактен. 

Биологи любят сравнивать абстрактное мышление людей и животных. Мол, пёс слово мяч применяет к конкретному мячу, в лучшем случае - паре-тройке мячей, а шибко умный пёс - к какому-нибудь ещё круглому предмету. А вот человеку понятно даже, о чем "и огненный мяч перескочил от горизонта к горизонту". И в этом смысле чтение требует, возможно, даже бОльшего абстрактного мышления, чем кино.

Хотя кино тоже бывает разное, но все же книги алегоричны чаще.

Поддерживаю по всем пунктам и в целом.

Я считаю, что смыслы и там, и тут рассматривать тоже нужно уметь, и вообще сравнивать разные виды искусства не очень-то умно

Понятное дело, искусственному интеллекту легче распознать текст, но при чем тут люди с их биологическими мозгами.

Посмотреть фильм по Ромео и Джульетте не сложнее, чем книгу прочесть. А что там воспримет человек - отдельный вопрос

Ну ладно, не все котики и только в ограниченном количестве))

Хотя в конце ты вон все равно смягчилась))

Сравнила хер с пальцем

Давай научи мышку или олигофренов читать и воспринимать абстрактную информацию, а не киношку смотреть.

Если полный игнор  - так и будет, скорее всего, соглашусь

А если чередовать с близостью, откликом и "любовью"   - отличный шантаж и привязанность сохраняется

))жестокосердная))

Ехидна, а не кукушка)) терминологию подтяни))

у меня одноклассник - аналогично, но с вязанием))

зависит от родителей, можно организоваться так, что все будет ок. тебя же на руках не носят)

детям акклиматизация - большой стресс. так что на практике пользы от моря на неделю действительно нет. но если это осчастливит родителей - вот уже и польза.

про сны интересно) если не влом рассказывать, я бы послушала, как это - только эмоциональный образ)

Рекомендую собак, с ними выглядишь сильнее)) Котики расслабляют)

Очень хорошо понимаю, но ты не думала, что в какой-то степени это неприятие помощи - результат определенного стиля воспитания или чего-нибудь вроде этого?  Ты вот прям уверена, что это такая уж "твоя" черта личности, а не что-то вроде комплекса?

Потому что просьба - это не обязательно слабость, это умение оценить свои возможности относительно возможностей другого человека, выбрать оптимальное решение и вообще необходимо, чтобы чувствовать близости (в том числе необходимо позволять другим людям). Это такое, коллективное и социальное, что тоже нужно уметь делать свободно. Мне так кажется :) Спрашиваю в том числе с позиций своего собственного "свободного и независимого" опыта))

может быть, и так. а может, еще и от возраста, и от частоты применения. для детей лет до трех  игнорирование - самая страшная из бед. есть даже очень действенная тактика табу, которых должно быть не больше трех, потому что очень сильный стресс для ребенка, - она основана именно на игнорировании.

а потом, возможно, в случае частого применения, уже и темперамент не помогает избавиться от гнетущего ощущения.

а это с фантазией и не связано. про фантазию - это если б вы сразу жизнеописание голубя предсталяли или вроде того

это так, о мыслительных процессах. у меня на какое-то слово возникает что-то вроде списка смыслов, и в случае "голубя" в нем не только птицы))

возникает ли что-то вроде фильма в голове при чтении книги лично у меня зависит еще от самого текста. некоторые книги очень кинематографично написаны, и стиль автора располагает (для меня - "американские боги").

а некоторые читаешь как чей-то личный дневник, и фильма нет (тот же паланик, например)

Не забываем, что интересы у маленьких детей обоего пола одинаковые, а все гендерные различия (машинки-куклы) им навязывают взрослые, обязательно корректируя неправильное поведение: «Какие ещё энциклопедии про динозавров?! Ты девочка — изучай этикет и шей платья куклам!»

+100500

спасибо, а то я не могла выразить свои ощущения))

в детстве стрёмно.

ну а теперь-то да, им бы радоваться и забивать, но, видимо, бесит с учетом имеющегося опыта.

у моей подруги маман применяла такие методы воспитания, они с сестрой с содроганием вспоминают дни молчания. причем там еще поди пойми, в чем именно дело. все свои грешки переберешь.

мой распахнут в прохладную!)) требую индульгенцию, по остальным пунктам согласна)

А почему так, ты думала?

В общем, много граней, и все по-своему и правы, и не очень. 

да, поэтому и долгий разговор. чем больше граней учитывает позиция, тем она вернее, на мой вкус. но ни одна из позиций полностью проблему не решит, к сожалению, потому что речь о человеческом.

я тоже себе именно так это представила

Там треш со второй главы начинается, насколько я помню, и дальше по нарастающей. Автор может иметь склонности к журналистике, почему нет)) Хотя я к первоисточнику тоже отношусь с долей скепсиса, как к обработанной информации, но в существование таких мест, куда без разбору увозят, охотно верю. 

Вроде как есть нормальные реабилитационные (с профами и кропотливыми, но законными процедурами), которые не дают эффекта, если человек уже не-человек, и есть вот такие закрытые места. Нет? Я не права?

Ну, вот мне кажется, что эти разговоры во многом от недопонимания позиций. 

Почему вдруг рехабы с жесткой дисциплиной, врачами, профами, трудотерапией, полной изоляцией и психологами не давали результата? Просто там не избивают вдесятером одного, кормят и не развлекаются "сажанием на кол" за то, что человек глаза прикрыл во время трудотерапии. А так там тоже не курорт во многих (хотя в некоторых именно курорт, но там действительно очень дорого).

Реабилитационный центр для наркоманов по определению должен быть закрытым.

Вопрос скорее в условиях попадания туда и в том, что там можно делать, а что нельзя. В нелегальном можно все, хоть похоронить на дне выгребной ямы. Статистики по нелегальным рехабам не может быть никакой.

Ну и вообще, я с Эрго согласна по четко сформулированному ею пункту:

пока человек не совершил преступление, он не преступник. все мы - потенциальные преступники. нужно доказать вину и судить по закону за совершенное преступление, если оно имело место быть. если не имело, то и не трогайте человека, пусть упарывается хоть до смерти.

а как у него при этом складываются отношения  - это его личное дело и дело его близких. употребление - не преступление.

хотя я считаю, что по мед.показаниям человека можно увезти и довести до ясного рассудка, после чего он либо добровольно идет на реабилитацию (если не совершал преступлений), либо идет дальше пускать свою жизнь по вене. 

насаждать добро - дело опасное.

Мне кажется, как раз с ними только врачи и могут работать, а в такие рехабы, как описано, их и не возьмут - они там сдохнут просто. Их часто переводят сначала на что-то более легкое, а не просто разом лишают всех веществ.

В общем, одной медициной этого не исправить, но и без медицины тоже не обойтись. Практика показывает, что можно даже после 20-летнего стажа, но таких реально единицы. Как с любой зависимостью - сам не захочешь, новые мозги никто не вставит, сколько ни помогай человеку.

Ты же понимаешь, что рехаб - это и есть реабилитационный центр, просто сокращенное название?

Ну так, если не хотела и плевать на дочь - и не ехала бы, в чем проблема? Надо приехать и отомстить? Чем на нее надавили, двумя звонками? На такую, которая потом порядки наводит, попробуй надави еще.

и еще неизвестно, чья там квартира

Вот именно, что неизвестно, а значит и додумывать не нужно.  Есть много других не менее вероятных вариантов относительно принадлежности квартиры.

Мне кажется, у тебя какие-то проблемы с тем, чтобы просить или оказывать помощь.

Я немножечно снова вмешаюсь, можете меня послать, конечно, за это)

Реабилитационные центры - не зло. Наркоманов действительно нужно лечить в изоляции и с жесткой дисциплиной, а еще с последующей социализацией. В сопровождении медиков, психологов и, в идеале, бывших наркоманов. И это действительно занимает не менее полугода (а чаще не менее года). Но описанный по ссылке нелегальный рехаб - зло, позволяющее одним людям измываться над другими (избивать, морить голодом и изощренно издеваться). 

она прямо не сказала. она сказала: "мне ехать примерно час".

после этого человек скорее подумает, что через час будут у него, чем что не приедут вообще, но через час оказалось, что даже не выезжали.

Автор расстроилась, что понятно, потому что уже была настроена получить помощь и часик сна.  О том, что маме после этого еще звонили, ничего нет. 

Но мама появилась на ночь глядя, осталась ночевать, а на следующий день принялась третировать дочь и наводить никому не нужные порядки в чужом доме. 

Я вообще не вижу в поведение матери ничего адекватного.

я не то чтобы спорю, но э-э-э, удивляюсь: почему? что такого сложного в том, чтобы смотреть, если глаза в порядке?

скорая не обязательно заберет в больницу, а если заберет - то на то будет достаточно уважительная причина,  чтобы ребенок остался у соседки или отправился на неделю в приют. у скорой есть протоколы на этот случай: они вызывают скорую для детей, увозят их в детскую больницу и сообщают в опеку.

в этом случае ей надо было примерно так и сказать вместо того, чтобы создавать человеку с проблемами новые дополнительные трудности

похоже,  я живу в розовом мире адекватности и вежливости

а у них там какие-то голодные игры

просто в пуховике ее чувство собственной крутости не греет, а в шубе греет))

мне уже вообще кажется, что и историю, и ответ к ней у них там  один человек пишет. сокращение штата прошло, что ли))

я внезапно подумала про недоразумение. речь, по крайней мере с моей стороны, не обо всех рехабах без исключения, а в первую очередь о конкретном описанном по ссылке.

просто теперь они все ждут ее смерти своей очереди))

алкаши все то же самое делают, как и психи, как и просто алчные преступники. наркомания - один из факторов риска, но не преступление.

это личный травмирующий опыт и у тебя, и у меня. а объективно, с точки зрения общества, все должно быть в рамках правового поля.

матери почти всегда причастны. это не значит, что нужно вовлекать их в уход за собой. торчишь? пшел вон, иди гнить на улицу.

абсолютно с этим согласна.

они снова вернутся в свое дерьмо. 

могут все. я больше верю в того, кто сам решил, что больше не хочет, и смог сбежать, чем в того, кого перемололи.

в дальнейшем считаю дискуссию оконченной

договорились)

и вот знаешь, я про шизофрению тоже могу сказать - вы просто их не видели, потому что у меня очень удручающий личный опыт.

я имела в виду, что я очень легко могу понять человека, который кому угодно сбагрил бы психически больного родственника, лишь бы у него там выработали условные рефлексы быть тихим, ну и чтобы его еще год не было. потому что жить рядом с чужой психиатрией - это ад.

но это было бы незаконно и неправильно, легкий путь. а надо идти по сложному и лечить. с наркоманией та же фигня.

у меня близкий родственник болен, я с ним несколько лет жила в одном доме. а позже я слушала откровения разных больных. и я могу сказать, что от структуры личности очень зависит, как будет протекать болезнь.

то есть, конечно, это болезнь, а не осознанный выбор. но многие вещи, совершаемые в этой болезни, связаны и с личными чертами. и эти поступки - осознанный выбор. довериться ли родным - осознанный выбор. сотрудничать ли потом, после стабилизации, с врачами - осознанный. в общем, как в любой болезни, разные люди ведут себя по-разному. зависит еще от того, на какую степень осознанности способен человек.

но для меня лично психиатрия все равно не оправдывает любые поступки человека. как и наркомания. но ни тех, ни других избивать и держать в каком-то левом месте левым людям я считаю непозволительным, хотя нередко очень хочется и тех, и других.

обычно его сначала стабилизируют.

если после "рехаба" человек вернется в ту же среду, откуда уезжал, и не пройдет никакой социализации (а все описанное в статье социализации не подразумевает, более того, волю уничтожает, а не укрепляет - а там у человека и без того с волей проблемы), то какие там шансы могут быть

этих людей, если уж делать вид, что они не безразличны обществу, нужно, помимо прочего, учить заполнять свою жизнь чем-то, кроме наркотиков. и это "что-то" - это сто процентов не тупое переписываение какой-то херни и не уборка.

это ты об этом говоришь, а я говорю о том, что люди со стороны не могут решать, кого бить, чтобы направить на путь истинный, а кого нет.

я не против жесткой реабилитации наркоманов, и не против принудительной. я против того, чтобы это делали "братки" без всякой квалификации и такими методами, как описано по ссылке. потому что в такие центры можно упечь и за недостаточное количество грехов, и никто разбираться не будет.

не все матери находят в себе силы бросить ребенка, перестать его кормить, даже если он зависимое от крокодила говно. 

этим матерям следует обращаться за помощью. это тяжело, но очевидно, что они как-то тоже причастны.

ухаживать за человеком, попавшим в аварию или за заболевшим - это одно. ты ухаживаешь за больным.

разница есть, я согласна, но сформулировала бы ее иначе: ты ухаживаешь за больным перспективным и, в идеальном случае, благодарном. или хотя бы за больным, который с тобой заодно.

в случае зависимости и психиатрии приходится иметь дело с больными, которые строго против. поэтому родственники тут чаще всего бессильны, и им придется искать действенные методы. но искать их надо до того, как отчаяние достигнет такой черты, после которой человека готовы сдать кому угодно для чего угодно.

тут уж позиция, действительно, пусть бы уже умер - а это с заботой имеет мало общего.

я тебе отвечу сложносочиненно))

Отвлеченно мне вообще мало кого жалко. А вовлеченно - у большинства вещей есть  сложная цепочка причинно-следственных связей, а я человек эмпатичный)

Допустим, у меня есть хорший давний друг, всамделишний. И вот он приходит ко мне как-то вечером и сообщает, что он совершил что-то чудовищное. Для меня, как для человека, среди ценностей которого дружба занимает далеко не последнее место, это будет ужасно слышать, но я попытаюсь поговорить и не то чтобы понять, но как-то увидеть эту ситуацию со всех возможных сторон. И я не сомневаюсь, что мне тоже найдется чему посочувствовать. А потом я все-таки выражу свою точку зрения о том, насколько все произошедшее чудовищно, и как, на мой взгляд, можно хоть что-то исправить. И что, скорее всего, придется отсидеть или компенсировать или реабилитироваться долго. Я постараюсь оставаться рядом, насколько возможно.

И только после того, как человек мне скажет, что нихрена, я проникся, собираюсь так прожить всю жизнь, я ему скажу, что дороги наши расходятся, потому что никакие психологически и физические травмы не прощают такого поведения и, возможно, мне придется заявить.

Эта затянутая ода вот о чем: жалость - вещь частная. Вне зависимости от жалости, отвечать за свои поступки и преступления необходимо. Но суд вешить должны не какие-нибудь "братки", а квалифицированные и уполномоченные люди.

Мне вот не нравятся люди, мягко говоря, недалекие. Они жизнь обществу портят не хуже наркоманов, особенно если имеют какое-то влияние. Придурковатый учитель в школе может вреда нанести обществу больше, чем какой-нибудь тихий наркоман, например.

вот, пошел конструктивный разговор.

если человек вмешивает окружающих в свою грязь, этим окружающим в рамках правового поля нужно от такого воздействия уходить. не зря существует понятие "созависимости" родственников и человека с зависимостью - когда родственники неосознанно стимулируют зависимости.

это как люди, любящие орать "это мой выбор! мое тело! хочу и бухаю, курю и при этом катаюсь на лыжах пьяным!" беда в том, что потом ухаживать за ними приходится родным. 

приходится, да. как и за теми, кто без зависимости оказался в таком же положении. а как поддерживать отношения с человеком в зависимости до того, как приходит время ухаживать - это вопрос личных отношений. 

если речь о детях и родителях - ну так надо раньше действовать, когда еще работают разные методы. для одного из моих коллег вино без повода - уже алкоголизм, он бы и от этого лечил.

если кто-то ворует на дозу - его нужно наказывать за воровство. если кто-то бьет других людей - его нужно наказывать. и наркомана, который бьет мать, и откинувшегося зэка, который бьет мать, и психованного инфантила, который бьет мать, и алкоголика, и прочих - но и тех, кто бьет наркомана, откинувшегося зэка и инфантила, тоже нужно наказывать. 

зависимость при совершении преступлений - это отягчающее, кстати. 

все, что касается личного выбора в алкоголизме и наркомании, относительно. как и в случае психических болезней - от личности зависит очень и очень многое, если это не что-то вроде деменции.  

педофилы, маньяки и садисты как раз ближе к психически нестабильным)) у многих это страсть и мании, а не осознанный выбор. потому и маньяки)

они должны находиться в реабилитационных центрах или сидеть, если есть за что.

но превентивно не получится.

превентивно надо разбираться с наркоторговлей. а "черные центры" тоже опасны для общества, потому что какие-то левые чуваки без всяких на то прав и без должной квалификации увезли куда-то человека, держали его там взаперти, избивали и издевались. кто сказал, что среди тех чуваков не было человека, от которого так просто избавились?

и вот знаешь, я про шизофрению тоже могу сказать - вы просто их не видели, потому что у меня очень удручающий личный опыт.

но есть и другие примеры, так что я свой личный опыт держу при себе.

наркоманы бывают разные, об этом и речь.

никто не заставляет их лоюбить. никто не запрещает отправить их в реабилитационный центр или к психиатрам, или сразу сидеть, если до этого дошло. но то, что в статье описано - это недопустимо, и не рыцари там этим занимаются.

часть из них опасна, часть - необязательно. выбор не всегда осознанный, кто-то ломается во время трагедии, кто-то - в пубертате, кто-то - поздно спохватывается.  с наркоторговлей нелегальной бы так рьяно боролись.

даже если это осознанный выбор - какое чужое дело до этого выбора до тех пор, пока нет повода привлечь по закону?

я бы предложила обняться по-братски, но боюсь, что стоит ограничиться дружеским рукопожатие))

это в твоих глазах они категорически разные!

а в чьих-то - один хрен, и те нелюди, и эти.

именно это и нужно понимать про свои глаза и чужие, когда людей делят на тех, кого можно ногами бить, а кого нет

это я еще алкоголиков не считала)) хотя вот с ними интересно: есть функциональный и никому не мешающий, а есть пиявка на теле родственников - точно как те наркоманы, которых ты имеешь в виду, с кровавой рвотой, агрессией и прочей херней по праздникам.

нельзя всех под одну гребенку, даже если это наркоманы.

ну слушай, мир не ограничивается ни моим, ни твоим личным опытом.

у меня есть среди знакомых легкий наркоман, пара шизофреников, несколько анорексиков, человек с биполярным расстройством и я не знаю, надо еще повспоминать.  все они абсолютно функциональны. а еще у меня есть знакомый аморальный бабник, и он гораздо более мерзок, чем все они вместе взятые)

и не о сочувствии)

речь не о жалости и не о симпатиях. не нравится - не водись.

пока он чужих свобод не нарушает, никто его трогать не имеет права. а когда начал нарушать - нужно разбираться в юридическом русле, а не избивать его, держать на голодном пайке без медикаментов и называть трудотерапией какой-то откровенный дебилизм

он про свою мать просто тактично ничего не говорил. подозреваю, это потому что, очевидно, он по отношению к ней успел побыть не меньшим мудаком и не очень-то было бы по-взрослому ей припоминать ее грехи

а следом за ними еще всех психически больных, алкоголиков, страдающих пищевыми расстройствами, игроманов, больных СПИДом.... ммм, всех, у кого дома зверинец,... и доберемся там до всех тех, у кого манишка не накрахмалена, да?

накромания бывает разной, как и алкоголизм, и в разных социальных слоях выглядит очень неодинаково. полно функциональных алкоголиков и наркоманов

когда-то и гомосексуализм принудительно лечили. что мы сейчас об этом думаем?

мы про эту мать знаем только, что у нее сын наркоман, она с ним пытается "разговаривать", когда он под дозой - так себе рекомендации,  если честно.

заменим наркоту на алкоголь - чувак пришел бухой и пошел спать. он выглядит адекватнее матери или любого другого человека, пытающейся его пилить в этом состоянии. 

какие же свалки в головах у людей, капец.

знаю ситуацию, когда будущая бабушка очень расстроилась, узнав о перспестиве получить внука, а не внучку, на каждом узи надеялась но новую информацию, упрекала пару в том, что не просчитали по каким-то бабкиным методам, как "устроить" девочку, и вообще воспринимала ситуацию как страх какую трагедию.

так что не троллинг, не надейтесь

Вполне понятная реакция, но это этического вопроса не снимает :)

У нас в обществе формально действует компромис: положить могут либо если есть угроза обществу или себе самому, или по согласию. Если угроза есть - тут все однозначно. А если угрозы нет, что делать?

Есть те, кто так и продолжают ненавидеть. Есть те, кто попадают туда из-за квартирного вопроса, и потом поди отмойся, даже если вышел. Это частные истории трагедий, их бессмысленно мерить огульно. Тут в отрыве от истории трудно что-либо сказать.

У меня на этот счет немного более жесткое и нелицеприятное мнение) Хотя все случаи лучше рассматривать частно, чтобы не голословно что-то говорить.

Ну вот, а я же в контексте статьи по ссылке. Там, по моему личному мнению, просто беспредел одних людей по отношению к остальным. В эффективность такого метода я не верю, что, однако, не исключает частных положительных примеров излечения.

Принудительная диспансеризация - это отдельный этический вопрос, по которому я не имею категорического мнения. Какие-то внутренние ценности подсказывают, что нужно все-таки добиться согласия персонажа во вменяемом состоянии, но практический опыт подсказывает, что это слишком утопично. Особенно все усложняется, если есть вовлеченные родственники. А еще нужно ведь учитывать, что оказавшись в закрытом учреждении психиатрического типа, доказать, что ты нормальный, даже если ты действительно нормальный, практически невозможно - это подтверждено слепым экспериментом (гуглить эксперимент Розенаха). Хотя последнее к наркоманам относиться в меньшей степени, чем к другим пациентам, конечно.

Вообще, это уже начало длинного разговора о наркомании как комплексном явлении)) А по предмету дискуссии - то, что описано автором очерка по ссылке как "реабилитационный центр", имеет с ним мало общего. Реабилитационный центр как минимум включает еще социализацию. Без нее наркоман, вернувшись в общество, имеет мало шансов на какую-то новую жизнь.

я вот сразу подумала, что это про мори))

Я говорю, что обливать ледяной водой из шланга, устраивать "веревочку" и "сажание на кол" ненормально даже по отношению к наркоманам.

Где-то там время от времени скорые не приезжают к людям по вызову, потому что принимают их за пьяных, хотя у них инсульт, или по вызову ребенка к родителю не приезжают, потому что "балуется", и взрослый умирает рядом. Это офигенно хреново, халатность и не норма. Значит, наверное, нужно так и говорить, а не молчать. 

Хотя все эти случаи с предметом обсуждения связаны слабо.

Там не только изоляция, там бессмысленные издевательства, на фоне которых психиатрическая больница кажется курортом.

Жетская система реабилитации с дисциплиной, трудотерапией, изоляцией, но без пыток и унижений, м?

вы все какие-то стукнутые

а ты проницательная)

да, так и считается - на дне сидеть. а про воду уже додумали и пошло-поехало

ко мне как раз сегодня утром, когда я кофе покупала, подошла женщина с ребенком на руках с просьбой "дать копейку на молоко". лучше меня одета была, если честно)) уж не знаю, на что у нее была ставка

ух ты, какой треш

вот про детей я и раньше слышала, что их накачивают, чтобы спали все время

летом уменьшает перегрев салона, зимой сохраняет тепло

но вообще я как-то видела только такую тонировку, при которой изнутри все равно видно, что там снаружи. может просто темнет стало раньше, автор?))

разные есть современные книги, как и не современные. как будто раньше только шедевры публиковались.

ну, я бы схватила того, у кого меньше шансов удержаться, и кого у меня есть шанс вытащить (легче дотянуться тут тоже учитывается). в моем примере это по обоим пунктам ребенок

между взрослым и собакой  я бы выбрала собаку)) (а вот некоторые здесь присутствующие, мне кажется, станут говорить, что взрослого человека).

или, например, во время пожара: ребенку можно сказать, держись за рукав и иди за мной, а собаку взять на руки. или наоборот, если ребенок - младенец, а собака - овчарка какая-нибудь взрослая.

в общем, все относительно. а как там оно было бы на практике - неизвестно, может и вообще никого.

в голове)

твой уровень понимания жизни просто тоже недостаточен)) и мой))

и возле перекрестков, даже если это выезд со двора.

вот чтоб автору всю жизнь так "удобно" было!

нууу не знаю, обстоятельства имеют значение.

если бы из лодки во время шторма выпал совершенно незнакомый мне ребенок и мой, допустим, пес, я бы в первую очередь схватила за шкирку ребенка, и только во вторую - собаку. если бы оказалось поздно, очень скорбела бы.

а хроническое лечение чужого ребенка - это другой контекст.

ну слушай, если вы вместе уже пару лет, то вряд ли вы будете продолжать грустить всякий раз, пока один из вас в магазине за хлебом. и - о ужас - возможно, если в его жизни есть любимое дело, и облегчение тоже испытает пару раз, что может им заняться. это не значит, что если бы  потребовалось - человек бы не пожертвовал этим своим делом

в общем, это скорее эмоции, а не чувства, они мимолетны и зависят от многих вещей

Как не должно быть? Нельзя чувствовать себя в порядке с друзьями в кино или кабаке, если любимого человека рядом нет? 

она и уши себе не сама прокалывала))

это да, но это же отдельно от "перерывов" - автор со своим может тоже перейти на второй раз за ночь, и это, скорее всего, будет дольше и лучше, чем первый.

я так поняла, у них это не принято)

не очень привычно читать от тебя про эмпатические чувства, но вот тут я скорее соглашусь, чем нет))

смотри:  а ты скучала, когд был занята работой? ведь скорее нет. ты потом спохватилась, мол, у меня же в жизни есть еще кое-что значимое.

а чем чье-то вырщивание кактусов хуже работы?  оно может увлечь еще сильнее. может, пересчитав иголочки (или дотусив с друзьями, или довышивав портрет ленина), он бы тоже спохватился и вы вместе смогли бы это все осудить.

это нормально - заняться своими делами, особенно зная, что не очень приятно будет партнеру, если ему на совещании начнут названивать. это же просто умение справляться с разными типами внутренних страданий. умение подождать.

По теме: скучают все по-разному. 

вот да )

скучать нормально, конечно, но то, как сильно человек скучает - это даже немного генетическое. так что нужно смотреть чуть глубже.

ненормально, скучая, шнтажировать: вот ты там работаешь/закатами любуешься/бухаешь с дружками, а я тут скучаю! 

человек может прям скучать-скучать, а как приедешь - скорчить тебе недовольную мину или еще как-то потрепать нервы. потому что когда тебя не было, он беспокоился, что где-то с кем-то или с чем-то тебе лучше, чем с ним. мол, так не должно быть, без него - только страдать и скучать. 

но так ведь бывает, и это не преступление. 

мы будем звать тебя из разных концов комнаты,  ты выбирай, к кому бежать))

ну мы же про идеальные))

а так-то это обычно компромисы.

но если люди видят совместную жизнь примерно одинаково, у них и получается лучше. а если она хочет сидеть рядом на диване сутками, а он любит гулять в одиночестве или, я не знаю, вообще гостевой брак - вряд ли это очень уж идеально будет.

в общем, как по мне, идеально - это не только чувства друг к другу, это еще и "хотеть одного и того же"

я ж говорю - без причин. 

мы же не думаем каждый день об авариях, только если увеличивается их вероятнось.

идеальные отношения - этот когда один из партнеров спокойно может поехать в командировку, без истерик, шантажа или подозрений. это не значит что все равно, это доверие и уверенность в оношениях. это не значит, что тебе все равно, рядом вы или нет - это значит, что быть немножко рядом можно и на расстоянии.

если у мужчины редко, так на его вкус он будет, может, и ярче, а на вкус женщины, скорее всего, он будет слишком уж торопливым и коротким)

может он готовит хорошо, а она поесть любит так же сильно, как секс - вот и не бросает))

это трудно))

поломнику проще мечтать, как он когда-нибудь пойдет в мекку, чем оставить тленное и пойти туда))

когда человек боится, что ты исчезнешь, без особых на то причин - это паранойя и недоверие. когда причины есть этого бояться - это вообще вопрос об отношениях. когда эти причины (или видимость) один из партнеров стремится создать нарочно (даже стараясь недодавать общения, не мелькая) - это неуверенность и стемление привязать к себе.

это все - не смертельные, но все же недостаточно здоровые вещи, чтобы считать их признаками идеальных отношений.

мне просто любопытно. про детство я искренне интересовалась - ну не родилась же она такой. что с ней делали - жалели-баловали, критиковали, заставтляли смотреть взрослые журналы в нежном возрасте?)

но если бы я, например, взялась сочувствоваь (как уже никто тут) и пытаться помочь дельным советом (как мори) - то на третьем же цикле событий (а они бы зациклились) я бы слилась, посчитав время потраченным впустую. 

не нужно думать, он ее домой на кино поведет. на места для поцелуев))

это только с роботами так работает - разложить по функциям и, оценив ресурс, занять свою нишу)) у людей срахи, амбиции, психологиечские блоки, родительские модели и еще три этажа багажа))

категорически не согласна. в идеале взрослые самодостаточные люди не вовлекают друг друга в созависимые незрелые отношения, а доверяют и уделяют друг другу необходимое и комфортное для обоих количество времени.

когда никто особенно сильно не задумывается, сколько можно мелькать, а сколько уже опасно - вот тогда норм.

иногда находит))

я два раза ездила к нему

мы жили вместе полтора месяца

у нас не было секса

но уже были планы о детях? феерично. 

у вас даже не начались толком отношения.

ко мне куча друзей приезжает на погостить, надо уточнить у них, не планируют ли они со мной общих детей.

ей 21 год. она учится. парня никогда не было

с таким примером перед глазами разумно бежать от отношений

 пока что под боком есть какой-никакой мужчина

нет, его нет. он променяет тебя на что угодно. причем он тебе об этом даже сказал прямо.

одной быть не страшно. более того - полезно время от времени. нужно просто уметь себя занять. и потом останется только мечтать, чтобы все эти люди, жаждущие твоего общения, куда-нибудь свалили и дали уже отдохнуть в одиночестве и умиротворении))

заметь, как восторженно она о нем рассказывает)) сразу видно - влюблена)

ты не представляешь просто, с какими трагедиями и болью могут существовать люди. 

но с таким мусором в голове (и все-таки, видимо, не самой же глупой, как ни странно) - вот что удивляет. у тебя же противоречия начинаются еще до того, как заканчивается абзац. ты либо и сама себе не веришь, либо совершенно лишена критики к суждениям

откуда ты тогда знаешь?)) может и тебя так же разводят, как меня))

он сидел без дела в Голландии и придумал себе любовь

то есть вы общались в сети? а сколько вы успели прообщаться в реале до того, как он стал бывшим?

а еще он ее бил. один раз ударил меня.

это ужасно. не думала ли ты, что ты повторяешь родительскую модель и слепо идешь по стопам матери-жертвы?

потому что другая мать вряд ли "порадовалось бы" за дочь, которой удалось переспать с мужиком, который ее ни во что не ставит. 

она за день умудрилась стоптать подошву.

может быть, это все-таки наведенные воспоминания? может быть, это все-таки мама сказала что-нибудь вроде "у тебя такие красивые новые босоножки, а ты поменялась неизвестно с кем, смотри - она всю подошву стоптала!"

если папа бил маму, а мама терпела, почему бы не потерпеть какую-нибудь щекотку. 

если ты все еще живешь с мамой, тебе нужно срочно линять. но ни в коем случае не к мужчине. 

о, а еще же сестра есть у тебя? а как складывается жизнь у нее?

для меня скорее было бы более шокирующим если бы мужчина сам звонил и интересовался мной, чем если бы он не появлялся неделями

если ты сама звонишь и прибегаешь, как они успеют это сделать? навязчивость отталкивает. зацикленность отталкивает. 

мужчины не делают тебя лучше или хуже, какими бы они ни были. ты остаешься самой собой рядом с любым человеком, а от себя не убежать.

для меня такой сценарий привычен и знаком

значит, самообман в том, что якобы что-то изменилось, а на самом деле ты идешь привычной тропкой - так, да? тога это значит, что и он вряд ли отличается от предыдущих типажей. и закончится все примерно так же, м?

вы, может, даже виделись?)

если здешнее сообщество сейчас любезно сознается,  что Crazy_monkey - коллективный аккаунт для троллинга неофитов, я с облегчением упрекну себя в наивности))

ну вот ты нам тут только что про него рассказала, про своего принца.

а теперь отмотаем немного назад, и перечитаем определение "отбросов"

ленивые амебы с заоблачным ЧСВ. ничего в жизни не добились, неудачники и нищеброды вымещавшие на мне свои комплексы. те, кто пользуясь моей слабостью, диктовали мне унизительные условия. всем своим поведением говорили: "я тебя трахаю и ничего тебе не должен. ты второй сорт".

по-моему, 100% совпадение, особенно по пункту унизительных условий.

и опять же - на самом деле ты ведь его не уважаешь, да?

где-то ты сама себя очень крупно обманываешь.

 мы поженимся, у нас будет свой дом, дети

эээ, а сколько вы были знакомы до этих мечтаний? и, мм, кто из вас мечтал? 

папа изменял маме, потом был период алкоголизма

все-таки этого явно мало. а как вела себя мама?

одноклассники надо мной смеялись

из-за чего? а в раннем дестве, когда все с кем-то водятся - в 5-7 лет?

когда меня нет рядом, мужчина будто забывает о моем существовании

было бы нормально, если бы мужчина иногда думал о других вещах, а не только о тебе. это дало бы ему шанс выбраться из категории "отросы"

если я буду постоянно мелькать перед глазами

а еще лучше - заниматься с ним сексом, да? прям ближе контакта не придумаешь.

я себя утешаю тем что я доступная только для него а всех других держу на расстоянии

))

а в чем утешения? ты же ему не нужна. ты же сама выбрала того, кто забывает о твоем существовании, даже когда ты рядом. потому что ему похрен твое психическое здоровье, эмоциональный фон и будущее.

*перевязывает голову, чтобы не взорвалась"

он первый не "отброс"

как ты это поняла?

и следующий вопрос: но ведь во время предыдущих отношений прежние тоже наверняка были "не отбросами"?

он дал мне ощущение что я любимая и нужная

как он это сделал? когда сказал, что не хочет с тобой общего будущего? или когда не хотел с тобой секса? может тебе показалось, и ты приняла за его слова какую-то фразу из фильма, который вы смотрели?

 любили насколько могли

а насколько они могли? ты ведь и теперь с ними живешь? они говорили тебе, что ты рожей не вышла и почерк некрасивый? никогда не хвалили? всегда сравнивали с другими детьми? или папа всегда унижал маму острыми комментариями за ужином? все вместе?

ты каким-то образом поступила в МГУ - значит, как минимум корпела над учебой. тоже чтобы им угодить, как и этому твоему "бывшему"?

я просто не представляю как строятся нормальные отношения

э-э-э, у тебя же полная семья, да? как в вашей семье строились отношения между людьми? потому что любые отношения, хоть взрослый-ребенок, хоть мужчина-женщина, хоть дружеские - это отношения в первую очередь между людьми, и уже тут у тебя какие-то пробелы.

ммм, в детстве у тебя были друзья?

я не знаю как может быть иначе, нежели сидеть и ждать звонка, переживать, куда он пропал, терпеть пренебрежение и отсутствие интереса к моей жизни

почитать? помыть посуду? сходить в кино? сделать хоть что-нибудь, наверное

поэтому из-за страха повторения этого сценария я избегаю мужчин

нет, не избегаешь. у тебя было их не один-два, как я понимаю, и сейчас ты уж точно никого не избегаешь - ты приносишь ему себя на блюдечке. хотя он, так-то, не заказывал и по счету платить не планирует.

мне кажется, это как последний кусок торта после сытного ужина. он уже и не хочет, и лезет уже это все из ушей, но мама принесла вот - бери, а то испортится, ты же мужчина, давай-давай

я бы хотела все наладить

ты же не хочешь отношений, м?

но он не хочет

но ты будешь продолжать к нему бегать и хотеть большего? новый виток, самоуважение, не общаться с "отбросами", я не жертва - это все не самообман?

мне кажется, ты его даже не уважаешь, но почему-то думаешь, что любишь. 

что с тобой родители делали, что такой вот получился результат? мне нужно знать.

советовали уже и не раз

но это не твой путь, ты создана для страданий?

ну чо, вы друг друга стоите. живите долго и счастливо, желательно не задевайте других людей и детей не "наласкайте" там нечаянно, а то потом ваши мамы не разрешат аборт сделать.

хотя, возможно, кто-то посоветовал бы психотерапевта.

переборола?)

мне кажется, люди должны были бы разбегаться от подобной навязчивости, как тараканы от света.

это же тяжелейшая ноша - быть для кого-то центром вселенной. может быть, разбить этот центр на несколько частей и как-то распределить между работой, увлечениями, приятелями, фикусом каким-нибудь или рыбкой - а там уже можно под то, что оставнется, и отношения завести?

вообще, бывший в курсе того, что он был настоящий, а теперь бывший? а то история вашего секса как-то запутывает.

а для чего ты это сделала? точнее, не сделала)

даже не настолько радикально - урологические прокладки

это звучит настолько забавно, что похоже на троллинг)

Как-то в моем детстве мы с мамой ехали на машине (то ли такси, то ли попутка, я не помню), в салоне которой на дверях не было ручек, чтобы изнутри их открыть. Вот это было стремно) 

А в сознательном возрасте ни разу не встречала таких такси. Удивлюсь, если это распространено где-то.

плакалась на несправедливую жизнь и кого-то обвиняла. 

мне кажется, все звучит похоже именно на это, только чуть злее, чем просто беспомощная обида.

я даже не представляю, что могу позволить кому-то над собой издеваться

м, самой себе?

вся эта неотпущенная ситуация с бывшим, секс после того, как он ломается, встречи - это не издевательство над собой?

Мы - это история, которую мы рассказываем. У каждого есть история трагедий, мудаки в прошлом, недальновидная доверчивость и обманутые ожидания. У некоторых треша чуть больше, у некоторых - чуть меньше. Позиция "Я - хорошая девочка, попавшая в руки мудаков и извращенцев, которые мной пользовались", бессмысленна.

Чисто статистически не могут все люди, с которыми ты встречалась, быть плохи. И если ты скажешь, что тебе ничего не нравилось в тех людях - это лукавство. Они остались такими же, какими были, когда ты в них что-то находила - налет аморальности, раскрепощенность или там, я не знаю, волосы уложены были классно)) Возможно, ваши пути разошлись, но они не виноваты ни в одном из множества выборов, который ты сделала, и не стали ни лучше, ни хуже из-за того, что ты перестала с ними спать или бухать.

Невозможно извлечь уроки из прошлого опыта, не пережив и не отпустив его. Когда человек может видеть, что опыт - даже негативный и неприятный - привнес в его личность то и это, вот тогда он сделал следующий шаг. Позиция жертвы всегда проигрышна.

Ключевой вопрос: ты написала заявление после изнасилования?

И, мне кажется, морибет сама с себя сдувает пылинки.

эм, но торий альфа-излучатель

венеру (и не только) можно днем и без телескопа увидеть, только нужно постараться)

а вообще, красивая байка от Киплинга и компании, ее и молодые ученые до сих пор продолжают проверять после горячих дискуссий)

ну мы только что видели другое - о том, что они ничего не добились, неудачники и нищеброды, а ты выпускница МГУ.

мне кажется, в твоем случае все очень зеркально: люди относились к тебе так, как ты сама оценивала их, себя и ваши отношения. и еще, если считать их неудачниками и нищебродами, они, скорее всего,  с радостью включатся в игру и станут доказывать тебе, что в твоем случае и этот вариант - джек-пот

но я слишком мало знаю, чтобы о чем-то судить))

чегой-то не приносит, мне мои татуировки приносят счастье до сих пор каждый раз, как глаз за них цепляется)

так-то некоторым ничего счастья не приносит. а некоторые умеют ощутить вкус жизни по-всякому, так лучше уж второе посредством пирсинга и тату

что такого консультант собрался объяснять про технику, что его дети не поймут, интерено - про газоразрядный экран и люминофоры?) так я боюсь, найдутся взрослые, которые это тоже не поймут.

а в потребительских вопросах многие "дети" еще могут посоветовать.

это только в том случае, если объявит и проиграет))

если урановое стекло достаточно старое, чтобы там поднакопились продукты распада, - нуу допустим. а сеточка для газовой лампы как? это же за счет тория, как я понимаю - так там что, обыскивают с детекторами на входе?

это тогда и бананы скоро в метро провозить будет нельзя.

Причем возвышать над другими не себя приподнимая, а их приопуская

мне кажется, они до этого не были обременены общением. это новенькие какие-то со стороны

 На входе на станции установили радиационный контроль, весьма чувствительный. А калийные соли обладают слабой, но вполне заметной радиоактивностью, и детектор радиации от них уверенно срабатывает.

Что-то я не верю. Может он еще и на хрусталь срабатывает?

Чегой-то, что это ей угрожает, интересно?

Пожалуй, тебе нужно занять четкую позицию, выразить пару раз свое мнение, а после этого оставить их в покое и перестать считать чужие деньги. Судя по всему, кормят-поят-одевают, общаются, а на что тратить зарплату - на кафе-айфоны или на пельмени-лотереи, их личное дело.

Еще можно интернет не оплачивать. 

весьма обстоятельно, прям спасибо. складываеся стройно. 

нууу, я вполне  себе пью, все остальные в компании напиваются и страдают) я и пьянею совсем не сильно, по сравнению с рядом пьющими)

34) могло бы - появилось бы уже

в этом рассуждении есть рациональное зерно

но инуитивно мне как-то кажется, что тут в целом какие-то особенности психики или даже совпадение этих особенностей у двоих людей. я знаю дам, которые вроде и считают такое поведение неадекватным, но при этом очевидно, что нормльные мужчины для них попадают в категорию "не мужик". я готова поверить, что они стимулировали бы к неадкватности

то есть, у меня вот именно нет четкого понимания, что это за детали психики, что заставляют оставаться и терпеть такие отношения даже на уровне проявления недовольства и ругани. отсуствие похвалы все же еще не тирания)

некоторые стоматологов за руки хватают

мои знакомые стоматологи бесятся прям от этого)

нууу, я помню, что потом на свет смотрет невозможно, да, но сама процедура меня в детстве не пугала

мне повезло, у меня вообще похмелья не бывает)

интересно) сахар и танины могу влиять, теоретически

но мне все равно кажется, что это просто совпадение в случае дорогого вина.

а с количеством выпитого, м? возможно ли, что за сто евро было бутылка на троих,  а за 500 - по две на нос?

))вторая шутка специфичнее))

тут, мне кажется, разный подход к самой проблеме.

возврат налогов - это для взрослых людей, ответственных, которые сами распределят доходы семьи. доверие государства, поддержка семьи в ее комфортной жизни, невмешательство. вы завели ребенка? государству это нравится, вот вам поддержка, но растите его сами.

маткапитал - это для детей, для улучшения их жизни, типа. а все дети, мол, одинаковые, и в богатых, и в бедных семьях.  и вообще, бедным нужнее.  но родителям мы не доверяем, - что за родители в нашей стране станут рожать пятерых? им доверять нельзя, - проверим, на что потратили.

и еще маткапитал дает гораздо больше возможностей для откатов и прочих махинаций

ой, ну это чиновники перетрудятся тогда, ты что) такая нагрузка)

думаю, кому-то в голову пришла "светлая" мысль, что возвращение налогов нельзя контролировать - на что хотят, на то тратят. а маткапитал - под цели, вторую тачку на него не купишь.

да, я тоже так считаю

но кто мы, чтобы решать)

какое?) подавайте байки к костру)

мне тоже больше всего нравится с сахаром, но с коричным. и я немного креплю - я ж ее разбавляю минералкой, нужно вернуть градус, а то что это за дела) и мне кажется, если фрукты ненадолго оставить в крепком алкоголе, а потом туда вино и минералку, они лучше вкус отдают

летом любая сангрия в радость)

у офтальмолога есть процедура проверки глазного дна фундус-линзой. если и не очень больно, то для многих страшновато.  там линза, как присоска, прямо к глазу прилегает, и двигаться нельзя. некоторые особо веселые врачи комментируют: "Если будете в обморок падать, предупреждайте, а то сами упадете, а глаз тут останется" :)

таксы упрямые, я слыхала) лично с ними особо близко не сталкивалась)

ну я любых первых хозяев называю заводчиками) с ними же он провел какое-то время)

Нее, оно ещё крепится, например, джином, можно мед или корицу, и сок ещё) 

Прикольно) надо будет попробовать (и залажать, мол, моя лучше;))

Мне тоже не нравится (наш вариант в большей степени, а ваш, мне кажется, поддерживает и тех, и других)

Но я думаю, что цели заявлялись именно количественные

работает на количество, очень стимулирует рождаемость в люмпенизированных семьях. но на количество - работает. ну и вообще, мне кажется, в очередной раз стимулирует социальное иждевенчество

у нас в беларуси половинчатые меры (все не так круто, как у вас), но и они приводят в результате в большей степени к распространению малоимущих многодетных семей, чем к появлению второго ребенка в семьях среднего достатка

от темперамента и возраста щенка зависят игры. у меня хаски в плане прикуса очень нежная - даже с конгами не играла, облизывала их. может, это какой-то предыдущий опыт, от заводчиков, и у моей, и у вашей

а мне не нравится автор(

про измененную психику - несомненно

но в самом начале, если человек пришел в отношения с нормальной психикой, что заставляет ждать второго раза? третьего?! разговаривать с его отцом? чем эти мозги промыты изначально?

все это печально. у нас вот сейчас у половины страны зарплаты такие, на них еще и детей растят

работает, к сожалению

так сердце стынет, надо уже решать!)

я думала всю жизнь, что сангрия - это напиток на основе вина, а не конкретное вино, и в этом виде ее люблю и сама делаю. я ошибаюсь?

милости просим на дегустации))

))ага,  а еще ром, виски, джин, самбуку и геральдмейсер, типа аналог егермейстера))

текилу делают у них, разливают у нас, стоит 7-10 долларов. остальное - по-разному, что-то у нас, что-то у них, я не углублялась. самбука и геральдмейстер - точно полностью наши, но они отличются от оригиналов. текилу я люблю чистую - она вполне ок, а ром и джин я беру только на коктейли, так что 100%  качество не сравню, но мне говорили, что ром от кубинского не отличается.

Реклама: http://kristal.by/production/spirits/pancho

ну мы с мужем тоже покупаем, случается, без повода, и явно не по таким "средним" ценам)

не, это не так. я люблю вино и авторитетно зявляю, вино за 600 - отличное, а вино за 1200 и за 10000 в экспериментах сомелье не различают.

и вообще, индустрия вина сильно эксплуатирует понятие престижности

ну текила забугорная в принципе дороговата. у нас вот беларусы сами делают, можно взять за 10 баксов, на мой вкус - ничуть не хуже)

абсолютное да! сразу видно, кто здесь пьющий)))

ну вот! массандровские вина в диапазоне от 300 до 900 - полно, а уже они дороже многих

ну, мгм. я жила в подмосковье два года, и не думаю, что с тех пор цены на алкоголь сильно изменились, дохренища вина за 500-600р.  и даже за 300-400 есть. для особого случая можно раскошелиться, но после 15 баксов цена и качество вина не обязательно коррелируют между собой. 

за полторы тыщи абсент вон уже продается,  за 1000  покупала португальский порто, 900 - испанский херес

ну это выше среднего цена, вполне дороговато за бутылку вина

но...  полкружки молока в кофе - это ведь не горячее...

не-не-не, она хочет, чтобы просто голова не трещала. Остальное норм, типа

Я сама рассуждаю так же. Но, возможно, это иначе воспринимается - типа что вы в нее плюнули и шикнули) с массивом воды в ванной не очень схоже

Но распространено очень, часто слышала от кошатников

Ну вот, нормальный подход. Больше ее пугал даже шум от газеты, возможно. Пульверизаторы нынче еще в моде для подобных целей.

Как я понимаю, все котята проходят царапательно-кусательный период, когда надо границы расставить. Щенки, по крайней мере, проходят - обычный этап развития. И нужно учить, что и когда можно - они этому обычно учатся в помете, во время игр. Кусанул другого щенка больнее, чем можно - визг, и от тебя убежали, играть больше не хотят. Ну а если выдернули из помета от партнеров по играм, надо какую-то альтернативу предлагать же.

А еще у всех у вас язык в заднице, эксперты по намёкам

она со скрипом, но попадает в категорию знакомых)

они еще идут в комплекте с друзьями. где твои?

Коты долго живут, но люди обычно представляют, собираются ли они в жизни заводить детей, и могут адекватно оценить свой репродуктивный возраст, а заодно спланировать, что бы тогда делать с котом. Собственно, по мне - что коты, что дети, надо подходить со всей ответственностью. 

Не есть апельсины после появления аллергии нормально. Как и искать решение проблемы ПОСЛЕ появления аллергии у ребенка, а не ДО этого, когда ребенок еще не родился.

это всем будет полезно))

я, вообще, больше по собакам, вот с ними важная часть "подготовки" - когда ребенок уже появляется в доме. про животных нередко забывают, много новых хлопот, а у этого миска и прогулка пять минут - и перебьется. это путь к проблемам, "младших" членов семьи надо учить друг с другом общаться и жить