Не буду спорить насчет конкретно этого случая, тем более что Гюго не читала

ты ж уже споришь выше))

такова исторически сложившаяся специфика "белой" литературы. когда большинство действующих лиц - европеоиды, их раса напрямую не уточняется, это бессмысленно. однако это легко может быть понятно из деталей описания - седины, цвета глаз или положения в обществе. если герой имеет расовые особенности внешности или поведения - это подчеркивается. это логично.

соответственно, у мураками не написано про каждого персонажа - он японец, и этот тоже японец. 

и в кино такие толерантные прогибы "нужно куда-то впихнуть негра" случаются все чаще, и ладно еще, когда это какие-то новые истории - пусть автор давит на чувства и привлекает аудиторию, как хочет. но когда экранизации - это как-то нелепо.

Как бы там ни было, но когда Мадлен произнес: "Я", полицейский надзиратель Жавер обернулся к мэру, бледный, застывший, с посиневшими губами и полным отчаяния взглядом, весь дрожа едва заметной мелкой дрожью, и - неслыханное дело! - сказал, опустив глаза, но твердым голосом:

- Господин мэр! Это невозможно.

как  и невозможно быть негром-офицером полиции в те времена во франции. не надо делать из гюго дурака, он прекрасно представлял людей, о которых пишет.

это немножечко сомнительный факт, если честно. и даже если об этом кто-то где-то написал, очень хотелось бы знать, что и с чем он сравнивал.

https://www.cancer.gov/about-cancer/coping/feelings/stress-fact-sheet

Чтобы кого-нибудь там запирать) но заперли не того)

ну вот и я о том же. чтобы настроили ребенка, надо с ним не общаться. а если общаешься - перенастраивай себе обратно.

блин, я что-то просмотрела сейчас, что это все не после развода.

За животными убираем - а пахнет. 

видимо, очень сильно пахнет))

ну такое, очень гендерное. было бы это про папу, был бы дон жуаном. она могла влюбляться в них, а могла чисто себе постель устраивать в том режиме и с теми, кто ей нравится, прекрасно понимая, как дело обстоит. ее личное дело, в общем-то.

тут уж лучше быть с плохой репутацией, но счастливым человеком, чем наоборот, пожалуй.

стыд может вызывать разве что то, что там слог так себе, скорее всего, в романе-то)

или поведения отца, который не очень озаботился их чувствами, сообщая приятную новость в торжественной обстановке и потом исчезнув на 4 года. если отец столько времени не появляется, подстростков настраивать вот вообще не надо, чтоб они его знать не хотели. особенно если с матерью при этом нормальные отношения сохранены.

че они, подкатывать не могут, что ли)))

Ну хотя бы через одну)

принято)

можешь так к каждой истории?))

эти товарищи точно моноблоков не видели в своей жизни, уверяю тебя

я любитель, но, знаете ли, исключительно в дополнение к соленому, а не вместо) так что букет из шашлыка - все равно круто))

разница в том, что дОговор кладут в пОртфель, а договОр в портфЕль

процессорами на моей памяти что только не называли, даже мониторы.

некоторые семьи не отказались бы от такого шанса, да. но как бы ты сам решаешь, что делать с деньгами в твоем кошельке. хочешь - угощай других, не хочешь - нет. мне, например, нравится угощать/делать подарки,  и я сама, в общем-то, получаю такое же отношение - повезло, вероятно.

а касательно этой истории - то из рассказа автора понятно, что проблема не в том, что та семья рассчитывает, что и за их ребенка заплатят (если бы это было так, то, мне кажется, мы читали бы более эксперссивную историю о паразитах). история якобы такова: та семья своему не разрешает батут, а автор может своего и отправить, но не делает этого, чтобы тот ребенок не обиделся. я, например, если не хочу платить за чужого ребенка, могу отправить своего одного, а вторые родители пусть сами решают эту проблему. но я перед этим сначала спрошу у сына, пойдет ли он без друга. если очень хочет, прям мечта - пойдет. если не так уж и хотелось - эмпатично откажется. или, например, он не пойдет кататься на электромобилях - не любит, а если за компанию вдруг захочет - я у него спрошу, уверен ли он, потому что вместо электромобиля можно за новым комиксом завернуть. и он скорее всего не пойдет.  

это я к тому, что я себя представляю на месте обеих семей - и автора, и второй - и в обоих случаях трагедии не вижу.

по-моему, все-таки у 10-15%

и это уже похрен, если ты пережила схватки, после них все похрен

вопрос принипа - договаривайтесь заранее о досуге с родителями второго ребенка. сходили в кино и кафе-мороженое, которое и те, и другие могут себе позволить - и разошлись, если столько принципов.

только потом не нужно удивляться, когда билже к подростковости ребенок пошлет все эти трехзвездочные отели (тоже мне достижение, если честно, у них у всех повально три звезды и стоят они как тот же частный сектор примерно) и свалит от родителей на дачу к неизвестному дяде, о которой мечтал с ранних лет, потому что там можно было с другом зависнуть, а не с тщательно подсчитывающими мелочь родителями.

кто умер? о_О

ну окей, тебя предупредили. а если бы не предупредили? ты в каждом городе, в который приезжаешь, просишь проверенное такси? ты ведь понимаешь, что даже в этой твоей командировке ты могла просто получить очень субъективную информацию от какого-то конкретного человека. нет ничего плохого в том, чтобы не проверять на собственном опыте эту инфрмацию. но нет и ничего нормального в том, чтобы в каждом городе спрашивать - по каким улицам у вас нормально ходить, а по каким нет? и уж тем более, чтобы требовать от других проверять эту информацию.

короче говоря, я к тому, что априори невозможно соблюдать эти идеальные условия, в которых ты не попадаешь в категорию "сама дура виновата". ушлепки на депутатских машинах иногда сносят остановки. и что - не выходи на улицу в этом городе, потому что здесь у депутатов есть дети?

жертва есть жертва, и провоцирующее поведение - это значительно больше, чем ходить по улицам. нельзя быть готовым ко всему и всегда, потому что опыт - дело времени.

ну то есть не ездить мне больше по незнакомым дорогам, иначе буду сама дура виновата? капец ты сейчас трафик подсократил на планете, если тебя послушать

ну да, я уже как-то молчу о том, что это как раз то место, где все по-разному устроено) видимо, это какое-то стремление не уступить мужчинам ни в чем)

а ты как-то усердно задом вертишь, чтобы стряхнуть, как мужчина?

2) любые передвижения по не достаточно хорошо известной местности, любые передвижения при отсутствии точной информации или многолетней статистики. 

что это за ерунда? то есть мне в командировках криминальную статистику каждый раз изучать по районам города за последнее десятилетие  или что?

или если я на машине еду по какой-то новой дороге, и там банда самоорганизовалась, перекрыла упавшим деревом дорогу, а я не догадалась и вышла из машины - тоже, типа, надо было статистику собрать заранее, можно ли там ездить?

Если у ребенка трудная адаптация в саду в пять лет, да и еще она как-то связана с подгузниками, то блин не в свекрови с ее памперсами гостевыми дело. И если мать до этого возраста ребенка тоже не организовалась с работой - то как бы тоже есть проблемы, помимо сквекрови, очевидно.

нет, не одна.

Аналогично, ребенок заговорил рано, чисто и к развернутой речи пришел очень быстро. 

Не понимаю предмета спора. Существует кредит, существует рассрочка. Получаешь товар, выплачиваешь постепенно с процентами или без, в чем и есть разница. Продавец сообщает, что рассочка есть - равными долями за полгода (вообще-то стандартный срок для рассрочки, в отличие от трех дней). Покупатель приезжает и узнает, что товар он получает после выплаты всей суммы. Это условие - идиотское.

И даже больше - если бы продавец не обещал рассчроку, которая тебя почему-то так возмущает, никто бы у него ею и не интересовался. Нет ткой услуги - не предлагай. А то это типа у нас доставка, но до соседней улицы.

Я понимаю, что бывает мультяшная фигня типа детская, но чтобы ребенка невозможно было кормить из обычной посуды - не понимаю.  

Ну тут вопрос тогда в том, что ты что-то совершенно свое понимаешь под сюсюканьем. А все как раз понимают искаженную  речь в духе "холосенький", в которой никакого смысла, а не ясную и простую речь.

не писать о рассрочке или сразу писать ее идиотские условия - не катит?

нахрена ему это сюсюканье вообще? что оно, что обычная речь - без разницы, ребенок реагирует на интонации, на певучесть/текучесть/резкость речи. младенец - это капец быстропроходящее состояние, к тому же. уже в год ребенок речь более-менее нормально понимает и просьбы выполняет простые. а сюсюканье это длится капец как долго, хотя по твоей логике к месяцам шести должно полностью прекращаться. так что это чисто потребность/привычка взрослых.

и речь действительно лучше развивается, если с ребенком нормально и много разговаривать, а не если вот это вот бессодержательное сюсюканье.

кабинки/унитаз (и иногда еще рукомойники) отделены дверью. и есть еще рукомойники, не отделенные дверью от остального пространства - просто рядом с входом в туалет.  в общепите часто, в околоофисных помещениях - реже. типа, если руки помыть надо, а в туалет не надо.

а она будет не против платить столько же, сколько платила бы за съем, только пока он платит ипотеку или вообще всю жизнь, если они так никогда и не разойдутся? это так-то довольно тонкий вопрос, и тут надо бы вспомнить, что люди умеют разговаривать и обсудить все эти дела. 

а если они разговаривать ртом друг с другом не умеют, то да - надо расходиться.

ну и вообще мне трудно себе представить, чтобы после высшего образования секретарем - это было по специальности

пренебрежительное "в фирмочку" и отношение к зарплате указывает, что туда всех берут, по мнению автора. мол, нормальные туда не идут наниматься за такие деньги

у меня из истории сложилось впечатление, что училась она не на секретаршу. но по специальности не берут (и тут причины могут быть и во внешности, как эрго написала). и вот уже потому что не берут, она смогла устроиться только секретаршей.

блин, куда катится мир - какая детская посуда, кроме, блин, сосок?

ну оплачивать его ипотеку суммой, равной по сумме съему, не так уж ненормально в их ситуации. ну или разойтись уже в конце концов.

все в этой истории с перегибами, но привычка не заморачиваться плавками для детей мне в этом году, пардон, очень уж бросалась в глаза. мальчику-рекордсмену было на вид лет 12-14. он, правда, "всего-то" переоделся на общественном пляже, но блин...

там у них может ипотека по совокупному доходу, раз такая ситуация. либо в подмосковье, либо без квартиры по-прежнему.

ну от возраста зависит, за детьми от года до двух чаще всего все ходят, они на площадке могут себя вести, как самоубийцы - опыта нет, лучше чтоб он его под наблюдением получал.

ну и ничего плохого в том, чтобы ходить с ребенком и в парк, и на площадку, я тоже не вижу.

а вот по вопросу наблюдения за ребенком, чтобы он не портил чего бы то ни было и располагал себя в пространстве адекватно, возражений не имею))

а больше и не надо - 21 день раз в год/полгода вместе с родителем, которого обучают, что до следующей реабилитации делать.  бассейн при дцп без личного тренера вообще не очень-то возможен - их же не тренируют в команде, это тоже реабилитация. и вообще-то даже с меньшими проблемами, чем дцп, иногда назначают такие вещи. только добиться трудно, надо постараться. 

так что ты правда можешь выходить на митинг, если тебя это так возмущает.

он про своего. первого 6-летнего ему не навязывают

почему на пятом? сразу не отправили маму в дом престарелых, сразу аборт. потом еще 5 месяцев пожили, и разошлись.

я один раз сталкивалась с таким стоматологом, после которого вышла с мыслью, что мне рот стыдно открывать на людях. и при этом как-то шла к нему без особой, на мой взгляд, запущенности. после него шла к следующему с ощущением внутреннего ужаса - сейчас опять скажут что-то подобное, но сказали, что все нормально вообще. так что я в такой случай поверить могу, но в их прям повальную распространенность - нет.

и еще история) у меня есть две подруги - живут в паре. и одна такого мнения об отечественных врачах, что все они сплошь хамло (в лучшем случае) и убийцы.  вторая из-за этого мнения очень стремалась идти в бесплатную поликлинику, а в платную денег не хватало. недавно пришлось таки пойти из-за запущенного здоровья - теперь всем рассказывает, какие клевые врачи везде и как душевно ей все объясняют.  такие дела.

история от чувака из "альтернативы", организации, которая спасает современных рабов. типа бабке обещали вылечить зрение, а по факту зашили глаза и поставили отрабатывать первые затраты. она простояла год, пока ею кто-то заинтересовался. чем больше глаза гноились - тем больше подавали. она какую-то баснословную сумму за день собирала.

да, в основном так. надо еще помнить про ту часть бомжей, которые побираются - они же на работе, чаще всего причем при работодателе. как бабушка, которой глаза зашивали. или все эти "мадонны" с непрерывно спящими детьми.

да там сложная ситуация. нередко же это асоциальный сценарий прям с самого детства - мне лень искать ссылку, но где-то ж была история женщины, которую какие-то волонтеры высмотрели беременной на улице, бродяжничала. так ее там насиловали лет с 7 вместе с сестрой, мать сама предлагала ее за бутылку, потом она жила в детдоме, откуда ее выпустили в жилплощадь ее родни, о которой все ясно по стартовой информации, ее оттуда благополучно поперли. на наркоте она лет с 14, это вторая беременность. в общем, там человек пол жизни в треше, полжизни в бессознанке. когда еще можно было - никто руку помощи не протянул, а потом уже и непонятно, что вообще можно сделать, кроме как стерилизовать.   

даже автобусы есть, которыми их каждые вечер из точек сбора в эти приюты возят. только жить там какое-то время,  чтобы привести себя в порядок, считаться с правилами и думать на перспективу большинству неинтересно. они туда ездят в холода или когда "надо помыться" - и строго на короткое время. 

буду проходить мимо, как говорится)

вот честно, чтобы ставить такую хрень не на кабинетные двери, а на входную дверь в квартиру - в буквальном смысле не видела ни разу.

ну да, но если где-то еще не электронный замок - то как раз с двух сторон ключ. в общем, такие я на входных дверях уже сто лет не встречаю, но видимо дело какое-то региональное.

и при этом ты имеешь ввиду не гостиничные двери?

ну я как раз только дважды в жизни сталкивалась с тем, чтобы изнутри замок открывался ключом. и еще один раз изнутри можно было запереть ключом - и тогда снаружи ключом же открыть было нельзя. 

думаю, она не "как только поняла", а была даже заранее уведомлена. и ее глазами ситуация выглядит так, что если бы не чп с унитазом и светом, то они дождались бы мамашу, протянув на еде из холодильника, и все было бы типа норм. а отец благодаря рассказам матери скорее всего злейший враг семьи. интересно еще, что брата он может отсудить, а ее типа нет.

Еще мне кажется, что дверные замки обычно закрываются на ключ снаружи, а изнутри открываются без ключа.

ну он мог это понять за три раза и сам какие-то меры предпринять. пусть не вазектомия, но дублировать предохранение со своей стороны презервативами. собственными.

Увы, бабушки скончались до нашей свадьбы. 

а то ты бы своих гипотетических детей планировала им отдать, видимо

полагаешь, она от него уйдет живой?

теперь веселятся?)

процентов 10% попадают в твое "отсталое" представление) а на практике детей заводят, чтобы как у людей, чтобы брак не развалился, чтобы гражданство получить, чтобы на работу не выходить, для здоровья и едаже назло)

это я по диагонали слегка проморгала, каюсь, но собственно это и есть то, что я имею в виду - речь не о реальной кольцевой вокруг города с ограничением 90 км/час, а о городских улицах до 60 км/час, не имеющих какого-то реального особого статуса.  чем не место ученикам - поток, город? улицы, по которым реально придется ездить, а не две центральных.

а если улицы города так загружены, что ни на главных, ни на "объездных" ни проехать, то дело в хреновой сети дорог, а не в учениках автошкол. 

на кад на учебных обычно нельзя вообще - это раз, а два - на кад обычно несколько полос и нет возможности обгона под носом у встречки. из чего я делаю вывод, что речь не о кад, а о просто каких-то объездных, а не главных, улицах, по которым быстрее, даже если соблюдать скоростной режим (это уточнение меня прям сильно бесит, если честно - мол, кому в голову придет такая глупость, но даже если...)

если у вас нет собаки, ее не отравит сосед (с)

это же не трасса, а дороги в черте города, просто не главные. почему бы не ездить по ним ученикам со скоростью 40? я как-то сомневаюсь, что им надо на главных улицах начинать. и уж тем более, что им надо заучивать маршруты гаи, катаясь только по ним

Выселить к отцу нельзя, но в гости к нему ходить можно. В квартире места не осталось (тем более, вообще-то хорошо бы установить границы и выделить, какое именно место в квартире - ребенка и его игрушек), значит все эти качели-карусели отправляются к папе. Он покупал, значит, представляет, как это все расставить - вот пусть у него и стоят, выделит угол для дочери, а дочь пусть ходит туда играть во все эти богатства по тем самым выходным. И туда же носит новые покупки (а если несет домой - то вместо чего-то, а не дополнительно).

Что-то мне подсказывает, что поток домиков истощится.

своих родственников, и живых, и мертвых?)

да капец! купили себе квартиры - и что, думают вечно в них сидеть будут?! их дети не просили себя заводить! надо было сразу думать, что годкам к 50 пора бы и на кладбище. желательно перед этим еще клининг квартирки заказать и машину до полного бака заправить - чтоб потомкам поменьше проблем было.

вообще-то, когда мать, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, заболевает, ее родственник (муж/бабушка и т.п.) может вместо нее оформить на несколько дней больничный по уходу за ребенком. а она в этом время - на своем больничном. 

правда, это если ребенок при этом не ходит в садик. потому что если ходит - то он же в этом случае он в садике, нет? а его мама может выйти на работу или болеть, сколько ей влезет, пока он в саду, ведь вечером его заберет здоровый работающий взрослый после своей работы. а больничный на любого из родителей можно оформить - они ведь уже оба по идее не в отпуске по уходу за ребенком?

а если ребенок ходит в сад, а мать все еще в отпуске по уходу за ребенком, то вы и так уже на двух стульях сидите, ребята. 

мысли мои читаешь) это ж надо так охренеть - старушка у нее за жизнь цепляется, эгоистка такая.

интересно еще, кто там ужины готовит - этот мужик-сын ее или бабка, за которой типа ухаживают

ну еще кого-нибудбь пожалей, кто там у вас в магазине почаще бывает.

"даже"))))

для этого надо сразу прямо сейчас начать кормить смесью, которая куда дороже обойдется, особенно для проблемного ребенка. без работы это сложно. соответственно, и за сад или няне надо заплатить раньше первой зарплаты. короче, без тыла будет хреново получаться. логичней продолжать кормить и искать работу на дому.

интересно только, как именно они потом к официанту попадают

нынче некоторым даже нужен ребенок без матери, они с простушками составляют контракт - типа в случае развода ребенок остается с отцом. а те не шарят, к чему идет дело.

+1, но по-моему, у нас с тобой очень устаревшие взгляды))

или для нее это все - давно пережитое и не имеющее значения и типа демонстрация доверия. или она до сих пор любит "играть на его чувствах к ней". 

Если штамп ничего не меняет, но в паре есть кто-то тревожный, кому без него некомфортно долгое время - то почему бы не поставить этот штамп?)

Есть любопытный опрос, в котором выясняется, что мужчины в гражданском браке считают себя свободными, читай - холостыми, а женщины - замужними. 

я там выше привела изначальную трактовку, которая использовалась раньше в союзе и используется в беларуси, например, до сих пор - полка целиком ваша только ночью. в остальное время она делится на сидячие места)

так что ездите поездами белжд))

столик там как раз общий, как указано))

а с полками - это интересно, фактически в россии изменили трактовку доставшихся от советов правил. в беларуси, например, осталось все как было в союзе - внизу - 2 или 3 сидячих места для проезда днем (т.е. если кто-то на поезде дальнего следования едет несколько дневных часов, его могут "подсадить" третьим на эти часы), а в ночное время - спальные места.

т.е. кроме пункта 

п. 51: При проезде в поездах с нумерованными местами пассажир должен занимать место, указанное в его проездном документе (билете).

в этих правилах есть пункт

п. 55: Пассажиры вправе пользоваться спальными местами, как правило, в ночное время суток. Ночным временем считается время с 21:00 до 7:00. При согласии других пассажиров можно использовать место для лежания и в другое время суток.

про который как-то забыли в ржд)

столик предназначен для всех 4 пассажиров - и с верхних, и с нижних полок. более того, спальными местами (т.е. лежать, а не сидеть на нижней/верхней полке) пассажиры имеют право пользоваться в ночное время - с 10 вечера до 7 утра, а в другое время - с согласия остальных пассажиров "купе". то есть если в 7 утра с верхней полки спускается пассажир, то нижнему тоже добро пожаловать в вертикальное положение. или если кому-то верхняя полка мешает днем сидеть на нижней - то ее тоже надо сложить.

группа чаще, я полагаю

ну, если там уже был пнд - то психолог не помешает, если это хороший психолог, я считаю. ну и вообще, таблетки без терапии - это часто большой вопрос. но я не отношусь к фанатам полного и беспрекословного обспечения ребенка всем на свете по первому требованию - так что да, вполне адекватный выбор, телефон подешевле или терапия. тем более взамен разбитого. 

в целом согласна: сумма заышена, и родителям надо было бы что-то адекватное из этого всего, но выбрать, а не вообще ничего не делать, типа само рассосется. а вот насчет группы не уверена - когда это подросток, группа там может быть даже нужнее, мне кажется, чем личная терапия. тем более есть какая-то, которая бесплатно.

потому что остальные стояли рядом))

очень у тебя утопическое и нереальное представление о городе))

есть еще баскетбол, волейбол, гандбол. ну и на воротах при хорошей игре стоять тоже не так просто, плюс перед игрой - разминка и прочее. плюс - играовая активность подразумевает не только собственну игру на две команды, но и элементы тренировки, когда вратарю может прийтись жарче всех) 

пульс неравномерный - это тоже тренировка. даже на беговой дорожке есть соответствующие режимы для бега в разном темпе. ну и плюс это дети, им не надо вот это вот все про прокачку мышц. им очень уместны подобные нагрузки, они их развивают и в плане реакции, и в плане ловкости,  и вообще это веселее нагрузки.

но, конечно, только при условии нормального физрука

я пиво не люблю и особо не в курсе, что там с крепостью, но у них там в обычных магазинх только градуса на 3 - мне кажется, это же почти ничего, обычно оно крепче, нет?

вообще, тут, наверное, надо учитывать природу алкоголизма в стране. для норвегии пивной был не особо актуален, как я понимаю. 

уже появляются школы с тренажерами. ну и плюс игровая активность.

лыжи свои у нас были в школе, мы не таскали) без душевых - это да, у моего и сейчас они только в старшей школе.

спорт вне школы - это хорошо, но не двигаться по несколько часов, сидя за партой, это такое себе, особенно у мелких. многие особо и не выседят без физры - в школе у сына каждый день либо физра, либо хореография, и кроме этого они еще дважды ходят на прогулку - на 20-30 минут и на длинную, до полутора часов. когда он в минской школе учился - там физры толком и не было, как и прогулок. в итоге на перерывах творился ад и угар, они как пробки из бутылки вылетали из класса и, по-моему, стремились друг друга убить. а сейчас, когда есть периоды активности, вне этих периодов дети бесконечно адекватны) я склонна связывать эти обстоятельсва, хотя дело не только в них, конечно.

затем, что если еще и физкультуру убрать у растущих детей, то они будут нон-стоп сидеть за партами целыми днями. так себе перспектива. к тому же, не все дети одинаково ленивы, многие любят физкультуру)

другое дело, что нужны адекватные физруки и пусть бы уже была просто зачетная система без оценок и нормативов по прыжкам, забегам и прочему. ну и условия, конечно

так и у них сухой закон ни к чему хорошему не привел - они его очень быстро отменили поэтому. и ввели монополию + цену за градус + ограничение продажи, очень сильно снизив доступность крепкого алкоголя. то есть именно поменяли всю систему. 

штрафы у нас есть, но они не работают - я поэтому и оговорилась про работающую систему штрафов, а не просто номинально существующую. 

норвежский уровень жизни - результат, а не причина, я считаю))

я раньше тоже хотела, но на шею сзади)

ну, если честно, я не сторонник драконовских мер и запретов, но норвежцы рассказывали мне о повальном алкоголизме, который был у них в стране пару поколений тому назад. они попробовали "сухой закон",  стало только хуже, и они ввели монополию на алкоголь и формирование цены пропорционально крепости напитка. при такой системе 0,5 л водки стоит примерно 40 баксов. весь алкоголь, кроме совсем слабого пива градуса в 3, продается в специальныхз магазинах, где только алкоголь, их мало, работают они с 10 утра до 6 вечера в будни, в субботу - до обеда, а в воскресенье совсем закрыты. все эти искусственно созданные препятствия на пути к бутылке избавили норвежцев от национального алкоголизма.

какая у них там история борьбы с курением, я не знаю, но курят они тоже только сторого в отведенных для этого местах и отказывались даже на предложения наших славян выйти покурить на балкон в практически пустой гостинице - типа, общественное место, нельзя.

так что это работает в борьбе с повальными патологическими формами зависимостей, как показывает практика. если, конечно, при этом работает и система драконовских штрафов за курение, где нельзя, и за самогоноварение.

тогда можно и в метро турникеты снять, люди все равно оплачивают проезд)) может, это того и стоит.

зато ей теперь бует что о нем подругам рассказать смешного))

так она и ему преувеличивает  врет

Это так, но разрешение от второго родителя входит в перечень обязательных документов при подаче на визу в некоторых посольствах. 

чтобы называть вещи своими именами, неообходимо разобраться с значениями используемых имен - как минимум

какая жесть((

могу тебе рекомендовать ровно то же самое)

у нее есть спонсор. 

Он ее полностью содержит и человек неплохой, но поставил условие: кроме него, ни с кем. Я ей нравлюсь, но рисковать материальным положением ради новых отношений она не готова

не вижу никаких противоречий всему мной вышесказанному.

если тебе очень хочется ее оскорбить и посочувствовать опрокинутому ею другу, можешь разориться на "содержанку", а в остальном ее можно оставить в покое.

В товарную плоскость при желании можно перевести любые человеческие отношения, в том числе дружбу. Ты мне - эмоциональное утешение, а я тебя на дачу подброшу, например. Так или иначе, мы себе не подонков выбираем в окружении, чтобы дружить безвозмездно, а людей как минимум приятных или интересных. В подобной плоскости все жены-домохозяйки (или аналогичные мужья) - проститутки. Типа, им платят за секс. 

Мы совершенно ничего не знаем об отношениях упомянутой девушки и ее спонсора, кроме того, что он (с ее, видимо, слов) "человек неплохой". Может, они обсуждают отличия Моне от Мане до или после секса, и это тоже часть их отношений?)) Это скорее "гражданский" брак по расчету, чем проституция. По крайней мере хотя бы до тех пор, пока она не начнет менять спонсоров, потому что проституция - это, как правило, сисутематические внебрачные сексальные отношения с различными партнерами, не основанные на симпатии и осуществляемые за конкретную заранее оговоренную плату, как-то так.

 проститутка может спать с кем хочет

интересный взгляд на профессию, но скорее она как раз спит не с тем, с кем хочет, а с тем, кто платит.

 она спит с каким-то хером за деньги

так или иначе, но это честный социальный контракт - два взрослых человека договорились о том, что у них будет интимная связь, мужчина заявил, что готов и хочет ее содержать. вообще-то они ничего ужасного и даже аморального не делают - в своем праве. несколько хуже для всех было бы, мне кажется, если бы она заводила себе связи на стороне "ради отношений" параллельно со "спонсором".

Это, получается лабрадор на цепном содержании((

А ты прям бессребреник, я погляжу. 

пять раз - достаточно много, чтобы успеть объяснить ребенку, что в транспорте и прочих общественных местах принято радоваться потише, раз он у вас уже тоддлер.

проводили время вместе, готовила. Мне скучно большую часть. То, что предлагаю, он вообще не рассматривает. 

Не хочу расставаться только потому, что не потяну съём сама.

ты уверена, что расставаться надо именно поэтому?

ну, мгм. у сына своя комната, сносит там что хочет) но если честно, пока ему еще дальше до минимализма, чем мне) собакам вообще пофиг, они ловкие и если и пытаются что снести - то разве что меня или других членов семьи с ног.

ну а так у меня сейчас свой кабинет, а гостиная достаточно большая. в спальне им всем делать особо нечего. в общем, это не проблема вообще) и на меньшей территории мы тоже все помещались и никто ничего не сносил) 

я тоже не очень. но склоняюсь, что таки нет

в чем, блин, спор? живете как хотите, хоть рококо, хоть минимализм, хоть эклектика - ни один из интерьеров пока не запрещен законом.

я люблю тяжелую мебель, книжные полки и всякую херню типа глобусов-метрономов-подсвечников, но я ж за собой все это в чужие дома не таскаю и не предлагаю прибить хотя бы одну полочку. в самом худшем случае могу разве что книгу подарить))))

у мори единственно верная формула жизни, я бы даже сказала)))

тут тоже надо еще посмотреть, что будет с разводами у тех, кто поженился после 25)) так сказать, выждать время)

на самом деле, возраст часто всего не гарантия ничего вообще, тут важнее, как пара преодолевает кризисы брака, а это от многих вещей. так что все индивидуально) 

а ты уверен, что ты вообще замечаешь в потоке неплачущих детей?) может ты замечаешь только тех, кто плачет - и тебе кажется, что плачут все? 

потому что любой, ну даже самый золотой ребенок, хоть раз, да плакал в магазине за свой дошкольный возраст. 

не вижу в своем окружении подобной закономерности 

у тебя профдеформация)))

не наблюдаю такой статистики. если семья не распадается, то многие постепенно наживают нормальный быт. рано - это когда?

я верю, что бывает неадекватный родительский комитет, но из моего опыта все вопросы решаются гослованием на родительских собраниях (в школе - раз в четверть, в  саду - 2-3 раза на год). и в этих сучаях о том, что ничего не согласовано, говорят потом те, кто на собрания не ходит вообще никогда. 

спасибо) мне идея с мелкими деталями не пришла в голову

мне вот интересно, что это за работа такая, подразумевающая сидение в сгорбленном состоянии.

с некоторыми проблемами со спиной к спортзалу лучше вообще не подходить, так-то. надо сначала разобраться, что к чему

шикарно, мне нравится)) 

а то я вот пока дальше имени для потенциального жениха (кетцалькоатль) не продвинулась в размышлениях))

Черт, у меня нет варианта с зубодробительным сочетанием согласных( Только Клеопатра да Нефертити

так конечно, и особенно в городах

в городах довольно часто тоже на самовыгуле, если это не мегаполисы.

а когда он вашему общему ребенку соберется копить на квартиру, ты тоже его остановишь?

я думала, ты скажешь - "не нравятся чужие деньги - отдай мне"))

так конечно, и про зуб под наркозом - тоже. только у нас это еще отягощено уровнем медицины, когда лишний раз сталкиваться с анестезиологами - такое себе удовольствие. короче, тут именно что надо индивидуально взвешивать риски.  а вот эпидуральная анестезия - безусловное добро, я считаю))

вспомнилась ассоциативно история о том, что у нас посещение стоматолога и без общего наркоза может комой обернуться - одна моя шапочная знакомая, медсестра, повела дочь с стоматологу, а стоматолог вколол ей взрослую дозу обезболивающего. и в стоматологии - никаких средств реанимации и ступор у всего персонала, она сама дочь и откачивала. в итоге - несколько дней в коме

или он мечтал уже умотать поскорее в тусовку поприятней)

риски анестезии - часть рисков кесарева, к сожалению

Моя мать встала после кесарева на ноги через неделю. Моя подруга после естественных родов встала на ноги через 2 недели. 

а у меня закомая встала на ноги после кесарева через месяц, а я после естественных родов через пару часов.

охренеть статистика, да, по двум случаям? можно весь мир теперь под нее перестроить?

Выбор женщины довольно эфемерен почти везде, потому что вопрос кесарева - вопрос операционного вмешательства, и тут врачи взвешивают риски и пользу индивидуально. В Европе (ну той, про которую я знаю - типа Германии), как и у нас,  кесарево делают только по показаниям. В штатах и Израиле - тоже по показаниям, только там перечень этих показаний шире. Вот в Латинской Америке и Африке - там наоборот кесарево приветствуют и на него половина родов приходится (вот я не знаю, почему, кстати, хотя интересно).  А вот что хорошо во всех этих странах в отличие от нас - так это эпидуральная анестезия. Потому что роды - это ерунда, какие бы они ни были, если ты пережил схватки)))

а то, что он несчастлив, прочлось по его тоске в глазах, да?) 

водкой нельзя, там термодинамика другая - во-первых, для того, чтобы испарить воду, нужно больше энергии, чем чтобы испарить спирт, то есть очевидно, что вода эффективнее для охлаждения, во-вторых, при использовании водки очень сильно разогреваются внутренние органы, чего как раз надо избежать, а в-третьих, если речь о совсем мелких детях - то там паров спирта достаточно, чтобы они получили сильное отравление, алкоголь сразу в мозг попадает, так как нет еще ферментного барьера (типа, были случаи смертей). в общем, не стоит разоряться на водку, вода куда лучше)

да ладно, это надо всего лишь ребенка завести)

вообще-то, будешь. у детей в целом температура при болезни поднимается выше. и использовать обтирание водой, которая при испарении уносит много жара, иногда вполне может быть уместно, даже более чем. а если температура за 39 и при этом холодные руки-ноги, то как бы это ни было абсурдно - их действительно надо согреть и при этом пить побольше, иначе будет озноб, а температуру понесет еще выше, сколько жаропонижающее не принимай, - а там и до судорог рукой подать.

иногда действительно высокая во все 40 не сбивается или сбивается на час-полтора, после чего все суточные нормы приема лекарств идут к чертям. но это больше про детей, конечно. ну и скорая тогда, опять же.

не очень понятно, в чем выражается то, что они кого-то любят меньше, а кого-то больше. то, что с "весельчаками" общаются на их волне, а с тобой - на твоей, так это признак адекватности, а не большей/меньшей любви. что им, хохотать над твоими проблемами?

да мне как-то все равно, оно больше мимо)) но да, о таком знаю)

а вот про длинные - это просто новая грань неадекватности)

хотя вообще именно из-за той мысли, которую ты озвучила, я и не стала сама придираться к позиции автора в этом вопросе. дождалась мори))

ты не совсем права. есть разного рода работы, в том числе и типа субботников, особенно у младших классов, связанные с чем-то вроде природоведения или трудов. у сына, например, классу по просьбе учителя выделили участок на пришкольной территории. они в классе типа советовались, что там сделать, и в итоге сделали аллею - принесли саженцы, сами сажали и все сопутствующее. правда, дети сами решали - был и такой вариант, чтобы дворник посадил, где скажут. но у нас школа сейчас сверхадекватная. а вообще я к тому, что вопросы насчет уборок, дежурств и т.п. работ решаются внутри школы, где как принято.

честно - с таким я практически не сталкивалась, увы. в плане реакции на претензии к ребенку из моего опыта либо ребенка гнобят сразу, нередко - даже если это просто безобидное замечание, либо родители отмалчиваются, потому что волна учительского гнева и их накрывает до паралича (из-за их какого-то личного опыта, скорее всего), либо родители как на качелях - то их деточка для них идеальнее идеала и "уже неделю ничего такого", то (по истечении недели, видимо) он страшнее дьявола и "сделайте с ним что-нибудь, может его отдать куда, пусть там воспитывают, если он по-человечески не понимает" и слезы. 

а так, чтобы прям выгораживали и отстаивали ребенка - я примеров сама не видела, хотя теоретически знаю о таких случаях. но тут у меня есть сомнения в отношении объективности таких рассказов. на практике родители скорее могут рассказывать, что "в школе все хорошо, правда, учительница по русскому как-то ей рот скотчем заклеила, но вообще все нормально у нас". (с) какая уж тут защита.

вот меня тоже смутил пассаж про то, что такие-сякие родители становятся на сторону ребенка. так-то это нормальная реакция - обеспечить защиту, по крайней мере до того момента, пока все во всем разберутся.  особенно с учетом того, что в современной постсоветсткой школе дети распространена неадекватная реакция на какие-то стандартные и не слишком уж страшные проступки и детей могут гнобить по любому поводу. 

так и представляю мать, которая начинает отчитывать ребенка прямо в школе у всех на виду после любого замечания.

«Вам коротко? Ну да, конечно, возраст уже», — с пониманием так. Какой, простите, возраст? Мне всего 36. Я стригусь коротко, потому что мне длинные волосы не идут.

меня только одно смущает. ты типа стрижешься коротко. но всегда возникает вопрос, коротко ли. ты стрижешься раз в год или как у тебя так отрастает стрижка, что возникают подобные обсуждения?

вы мне глаза открываете. я как носитель короткой стрижки никогда бы не подумала, что такая фигня вообще существует в отношении длинных волос)

т. к. семилетний ребёнок ни физически, ни интеллектуально не способен выдержать требуемый темп

это уже начинает задалбывать, если честно, потому что я это слышу с завидным постоянством, и всегда почему-то от гиперконтролирующих мамаш, которые требуют от ребенка идеального почерка, безукоризненной аккуратности и высшего балла, причем желательно еще с плюсом и благодарностью родителям. и говорят при этом, что им и самим трудно выполнять задания для первого класса.

нет у первоклашек ничего сложного. единственная проблема, с которой они могут встретиться - неадекватность учителя и неадекватность родителей. проекты, которые им задают, требуют минимального участия родителей (если честно, можно и советами ограничиться) и направлены на то, чтобы ребенок постепенно научился выполнять домашнее задание, искать информацию и т.п. 

ну, 14-летняя практика противоречит вашему дерматологу, если лабрадор по-прежнему считается крупной собакой

в более честном варианте этот ответ звучит: "да, может, если перестанет быть врачом"

ты еще в гомеопаты посоветуй врачам уходить

а мои котики приносят мне только рааадость! 

))))

у моего более двойственная природа, да))) даже больше, чем двойственная - было дело, приносил мышей и змей)

мой котик как раз клеща принес в этом году :/

всегда есть риски на природе

но возвращаться туда снова и снова как-то, мгм, недальновидно.

человеки обычно по тропинкам ходят, у них статистическая вероятность встречи меньше)) но вообще, если у них там так много клещей, то скорее всего и под коленкой, и на затылке, и гость в кровати - это их собственная "добыча" на том же поле.

ну зависит от того, где гулять. сейчас, перебравшись южнее, мы собакам комбинируем ошейник и капли, потому что наша белая бестия - просто как рекламный щит "укуси меня" для клещей. а до этого вполне хватало ошейника, да. но уж точно прививки так не работают)

потому что, наверное, чтобы клещи на него не заползали, нужны не "уколы", а ошейник, капли или таблетки. или все вместе. а еще лучше не ходить на то поле. так-то они и на людей залазят с удовольствием.

достаточно утомленный трехлетка вполне способен его проспать))

с 14 лет ребенок имеет право жить с родителями, но не обязан, если не хочет. если он не эмансипирован, то до 18 родители должны его при этом обеспечивать. более того, примерно в этом возрасте ребенок может поступить учиться в другой город.

так что опека максимум проявила бы интерес и выяснила бы, реально ли родители выполняют обязанности и реально ли ребенок сам хочет так жить. ну или если это хреновая опека, истрепали бы всем нервы еще.

вконтакт))

так-то и без медикаментозного есть вариант - аспирация

он читать не обучен. с детства практик.

в колледжах же учат. тех, которые бывшие училища. 

да там даже коров нет, похоже, - даже они в город уехали

между прочим, некоторым посторонним тут тоже интересно) может еще и в личку?)

я не медик, но у меня несовпадение резус-фактора с матерью, соответственно у матери отрицательный и не совпадается с отцом. та самая рискованная ситуация. вообще никаких проблем не было.

такое количество выкидышей, на мой взгляд, больше говорит о состоянии матери, чем о какой-то совместимости партнеров

как по мне, так только хуже станет, если они будут дружить вне домашней среды и вне влияния автора. очевидно, кто в этой паре ведомый и куда все это может завести.

нахрен тогда жить вторые 10?

Конечно, он был в своём доме и имел право так жить, так что я воспользовалась своим правом не жить так, то бишь не жить с ним))

так вот! ты все правильно сделала)) а если бы ты начала с ним бороться и мыть за ним тарелки - была бы как первый автор)

Ты права, но откуда тогда предположения, что у автора просто был запал, а муж и не менялся, а всегда такой был?

потому что, как правило, такого не происходит (если списать со счетов психиатрию, как я говорила). если чувак расслабился из-за того, что автор слишком рьяно все брала на себя, то его вполне возможно было бы конструктивным разговоров вернуть в нормальное русло. а если он реально с таким проблемами, как ты описываешь в своем примере - ну не было бы с ним все в порядке в собственном быте до свадьбы. было бы еще хуже.

Почему один имеет право жить в комфортном срачике, а второй должен либо терпеть, либо взваливать на себя все обязанности по дому, если в срачике жить не хочется?

не должен. но если одному норм, а второму нет, и они не могут договориться  - то им, скорее всего, реально не по пути. потому что если это мелочи - то это можно пережить или обсудить. а это для кого-то мелочь, а для кого-то конец света, и таких "мелочей" не одна, а пару-тройку десятков - то это то самое, из-за чего кросскультурные браки чаще всего очень недолгие. у людей по-разному "принято", причем намертво))

Мне кажется, мы не придём к единому мнению)

ну мне кажется позиции понятны, и мы в любом случае одобряем развод пары из предыдущего поста)) особенно раз уж они ни на уборщицу, ни на психолога не накопили)

вот ты прям про больное

я вроде приняла волевое решение не подавать и не кормить, но блин все равно есть ощущение, что не догоняешь)

Ну насколько помню в изначальной истории автор и муж делали всё вместе сперва, потом он стал потихоньку перекидывать всё на неё.

я думаю, что объективно там сразу был перекос, а у автора просто был запал поначалу.

Меня возмущает такой подход, как у автора этой истории, дескать, муж ничего тебе не должен, убирать не должен, замечать, что ты помираешь, не должен, делай всё сама или заткнись.

делай все сама - или скажи. 

многие люди действительно не обладают навыком замечать вещи, которые их не волнуют. и чужое состояние не все могут отследить, особенно у того, кто молчит о своем состоянии - и хрен поймешь, опять дверь в ванную была закрыта или она от аппендицита умирает.

я ж не снимаю там вину с мужа, но на мой взгляд и автор там тоже хороша.

а автор этой истории перегибает палку в том, что никто ничего никому не должен. но если ты ртом не говоришь с людьми нормально, слыша и их тоже - то да, делай все сама.  а если это его стол - ну пусть живет с этой вечной тарелкой, что поделать. я жила с контрол-фриком, помешанным на порядке, закрытых девях и носках по цвету - ну нахрен, лучше пусть посуда моется раз в неделю, чем это.

А то получается один - какой-то странный инфантил, который не может протереть после себя засранный пол, а второй либо заткнись и ходи по грязному, либо сам мой. Это разве норм? 

что-то мне подсказывает, что он не после свадьбы поменялся. ему похрен на этот пол, даже если там есть какой-то след от ботинка - ну не пить ему оттуда воду и простыней там не стелить. он до свадьбы, скорее всего, раз в месяц убирался - и после свадьбы ему такой темп тоже был бы норм. так-то это его право, как жить, разве нет? он у жены не просит идеального порядка.

Я не ратую за идеальную чистоту, когда ты знаешь, что муж/ребёнок уберут, пусть и не сейчас, ну и пускай поваляется. Когда знаешь, что тарелка постоит пару-тройку часов и будет вымыта, ну и пусть постоит. В истории же совсем не тот случай.

мы не знаем, тот или не тот - потому что узнать шансов нет. чтобы ребенок/муж убрал не сейчас, нужно пожить какое-то время в бардаке и дождаться, когда им будет удобно убрать, а не требовать убрать немедленно или убирать самому. это чаще всего невозможно трудно для помешанных на порядке людей. это и для нормальных тоже не прям идеальная позиция - и меня иногда бесит, что носки у сына накопились за три дня, потому что он их перед сном снимал и не бросал в корзину для белья, а оставлял в углу возле кровати. но если я начну их убирать за ним - он перейдет с максимальной отсрочки в три дня на неделю, это же очевидно. я могу разве что напомнить и пойти беситься из-за своих реальных проблем, а не чужих носков. а если я на него наору - он мне ответит, что нехрен вообще в таком случае заходить к нему в комнату. а там недалеко и до "нехрен рожать было") 

это кабинет дома))

и в комнате сына тоже не всегда идеальный порядок, но, в общем-то, это его дело. он там не сам пылесосит пока в силу возраста, поэтому если не убрал игрушки с пола к тому моменту, когда я или муж пылесосим остальные комнаты - скорее всего, останется как есть, пока не уберет.  если бы я на него из-за этого орала - он бы по собственной воле их убирал куда реже, чем сейчас.  ну да, по принуждению - чаще, и типа чище было бы по усредненному показателю. ну и что? соответственно как я не лезу на полки мужа в гардеробной, сортируя ему шмотки по цвету или еще там как-то, не дай бог. 

не в состоянии за собой убрать, как в истории, он должен жить с мамочкой

а мамочка ему что, прислуга? а до какого конкретно уровня ему блюсти беспорядок или порядок, это разве не ему решать? не делайте за других то, что по вашему мнению они должны делать сами, и все будет нормально. не превращаются люди из тех, кто способен соблюдать порядок, в тех, кто абсолютно неспособен (если не брать психиатрию разной степени в расчет) - просто автор той истории поначалу с громадным энтузиазмом делала все то же самое. а потом устала - не мудрено. но вместо того, чтобы начать говорить о своей усталости и обсудить условия общежития, она продолжила все делать сама, но еще и орать. и придет к этому еще раз, я уверена, если для нее до сих пор закрытая в ванную дверь - повод для скандала.

по меркам очень многих людей у меня в кабинете бардак - и на столе, и, случается, даже под столом. но если кто-то в этом барадаке попробует навести порядок, потому что ему отчего-то виднее, как должны лежать мои вещи у меня на столе, вряд ли этот человек вообще еще раз войдет в мой кабинет когда-нибудь. и тарелка у меня тоже может простоять дольше положенного - ничего, от этого еще никто не заболел и не умер. 

истина лежит посередине. есть личное пространство, есть общее. границы у этих обоих были не выстроены, разговаривать так, чтобы друг друга слышать, они не умели, где чье пространство, было не ясно, как и то, где бытовые привычки, а где какая-то позиция - и ко всем этим или похожим проблемам, скорее всего, они вернутся в следующих отношениях. потому что никто из них реальную проблему не решал - только орали/обещали и надеялись, что второй в паре все-таки изменится.

ну ты что. он же на них заглядывается. разве этого недостаточно?)) вот тебе и амбиции, и мечты в душе 

он вон даже второго ребенка хотел бы. но все эта проклятая жена, не дает парню развиваться))

амбиции у него - девушка до 30 с амбициями))) как ты не понимаешь, это рядом не лежало с семьей и сыном))

у нас сейчас тоже)) ну и у бабушек, соответственно, был в моем детстве. но там масштабы не те были, все-таки.

вообще, справедливости ради - у нас большая часть участка под виноградником, это тебе не картошка. но некоторые люди и его пропалывают так, чтоб ни травинки не было))) было бы желание задолбаться.

ты их мало здесь видишь, потом что они на улицы не выходят. кроме того, вокруг них есть родственники/родители, которых ты встречаешь и которые вносят свой вклад в невротизацию общества.

ну и вообще-то если ты посмотришь на количество льгот там - то их тоже будет больше для инвалидов, пенсионеров и т.п. потому что остальные не нуждаются в льготах. они за эти льготы платят - и там куда больше, чем здесь.

ник вуйчич, которого ты сама привела в пример, - это был один прожор денег. без долгой помощи и сложной социализации он нежизнеспособен. ему делали операции до того, как кому-то пришло в голову, что он сможет потом зашибать деньги через мотивационные тренинги и литературу. очень многие из тех, кого мы знаем и считаем нормальными, какое-то время назад умерли бы как нежизнеспособные. это этически сложная и не регулируемая костными нормами проблема, которая выражается в одном простом вопросе - "кто вправе решать?". 

только до тех пор, пока хокинг находится в своем очень дорогом кресле, принимает свои очень дорогие препараты и окружен очень терпимыми людьми.

с учетом некоторой, ммм, специфики его работы, нельзя сказать, что он прям так сильно нужен большинству, о котором ты нам поешь. большинству глубоко начхать на термодинамику черных дыр.  теоретическая физика - это как бы такая сфера, которая скорее тратит деньги большинства, чем зарабатывает их.

я же не зря писала, что полезность определяется по полезности большинству

а еще когда-то раньше ты писала, что важно общее здоровое состояние общества и ощущение, что вокруг тебя счастливые люди. это "полезное", которое ты отрицаешь, называется социальными гарантиями и обеспечивает людям чувство безопасности. а счастье - это такая вещь, что если у кого-то рядом его нет, то и у тебя его количество будет при каждом пересечении значительно падать. а если есть у других - то у тебя будет возрастать.

если поддерживать только меньшинство - как это происходит у нас

на основании чего ты вообще считаешь, что поддерживается только меньшинство, я не понимаю?

ну то есть да, поддерживается меньшинство - но так-то совсем не то, о котором ты говоришь. а то, которое принято называть олигархами))

и еще я тебе советую подумать о том, что всякая статистика и выделение меньшинства или большиства - вещь относительная. и если немножко по-другому посчитать, то как раз в россии ты со своими "нелепыми" потребностями в велодорожках попадаешь в меньшинство. потому что пенсионеров больше, чем таких как ты. и даже инвалидов, мне кажется, тоже будет больше, если, конечно, не только по москве считать. и одиноких матерей, считающих макаронины до зарплаты. так что в этой стране ты уже давно не большинство с точки зрения социального положения  и доходов)

много полезного можно сделать на любые деньги.

но, во-первых, эти пособия и льготы - это "полезое", как бы тебя это не бесило.

а во-вторых - поговорим об этих пособиях и льготах после того, как в оборот вернется распиленное. которое не на один порядок больше всех суммарных выплачиваемых льгот.

государство поддерживает всех. но особенность мед.помощи в том, что всем и одновременно она не нужна. поэтому ее получат в порядке приоритетности.

и нет, не дороги - детская инфраструктура - велодорожки - инвалиды

а здравоохранение - образование - инфраструктура, в том числе транспортная

потому что здравоохранение нужно 100% людей.

и лучше бы не по очереди, а параллельно. и инвалиды попадают в категорию "здравоохранение". а дети-инвалиды - еще и в категорию "образование". и когда все равны, они попадают в эти категории вместе с здоровыми людьми/детьми. 

ты почему-то путаешь тех, кто может, но не работает и занимается иждивенчеством, с теми, кто не может и не работает, и тоже попадает в категорию социальных иждивенцев вынужденно. у нас и те, и другие живут на дне. там - первые живут на соц.пособие, которое как раз выделено по остаточному принципу, о котором ты говоришь, а вторые - живут на пособие совсем другого порядка и получают помощь совсем другого уровня.

это немного не об инвалидах, как бы, но раз уж ты лбишь смешивать несмешиваемое - то обсудим.

социальная политика материнского капитала действительно поддержала люмпенизированные слои общества, живущие на пособие. точно так же, как в беларуси система льготного кредитования для многодетных семей поощрила иждивенчество. по сути, высокие социальные пособия характерны и для запада, но сейчас речь не об этом, а о разнице их реализации.

а разница в реализации  программы не в том, кому и сколько выделяется мат.капитала, а в том, что если бы там семья такого типа, как ты описала, получила подобную поддержку - государство бы с нее спросило как следует.  то есть если бы семья была бедной, но приличной, скажем так - все ок. государсто помогло выплыть, семья встала на ноги и включилась в здоровое функционирование общества, и никто бы никого не упрекнул. все сработало, как надо. а вот если бы семья была неблагополучной, родители пили/не занимались детьми/были склонны к иждивенчеству - то детей бы у этих родителей изъяли вместе с пособиями. 

только еще нюанс в том, что здесь таких семей втрое больше, чем дохрена, и если этих детей поизымать - то эту нагрузку финансовую страна нифига не потянет, даже если чиновники воровать перестанут. 

разница в том, что там И "велодорожки", И инвалиды, а у нас пока получаются только инвалиды

ты серьезно так думаешь? то есть ты веришь, что тебя обокрали инвалиды - и из-за них не хватает на инфраструктуру нормальную?)

как бы разница в том, что у нас ни велодорожек, ни инвалидов. 

ты не думаешь, что ты со своей приоритетностью (сначала велодорожки, потом инвалиды) в контексте скандинавской системы выглядишь дикарем? и понимаешь, что за велодорожками может последовать еще дохрена всего вплоть до вертолетных площадок?

ты, может, даже сможешь привести пример, где у нас на сирых и убогих хватило, а на нормальных людей нет? 

там здоровые дееспособные люди-налогоплательщики вносят свой вклад в функционирование государства, а не в карманы тех, кто пилит бюджет - в этом разница. а не в том, в каком порядке тратятся собранные налоги. поэтому и хватает, как бы. а поддержку они получают, если частично или полностью попадают в группу тех, кому она нужна. 

ты понимаешь, что здоровый цивилизованный человек не ждет поддержки, потому что государство организовано так, что он может нормально реализоваться и организовать свою жизнь сам? и только если не может - ему нужна помощь государства, то есть всей остальной части общеста. если государство поддерживает самых успешных - то зачем оно нужно? собрать у них деньги и вернуть им обратно? так они сами себе скинутся на велодорожки - делов-то. функция - не только собрать в общий котел, но и перераспределить. и ты в контексте перераспределения как-то странно рассуждаешь)

))зачем ты рассказываешь, что там хорошо, а здесь куда хуже? это и так известно)) все, что ты говоришь, не связано с твоим утверждением "плачу я, а получают другие") там с тебя берут не меньше, только идет оно не в карман чиновников, а на реальные социальные нужды. и добились они этого не тем, что сняли с шеи общества инвалидов и т.п. "иждивенцев", на которых ты спускаешь всех собак, а тем, что там распределение налогов нормальное. и никто там не будет говорить - сначала велодорожки, потом инвалиды, там как раз для всех очевидно, что порядок должен быть обратным. и никто не скажет - вы своего урода не абортировали, теперь сами его лечите. принцип здравоохранения норвегии - доступность качественной медицины для всех независимо от социального положения. если ты здоровый и редко болеющий человек - ты еще и платить будешь за свои пару-тройку визитов к терапевту. а вот если ты обращаешься чаще какого-то количества раз/расходуешь сумму выше установленного уровня - государсто возьмет оплату мед.услуг на себя.  и если тебе необходим санаторий по мед.показаниям - государство тебе его оплатит не только в стране, но и за ее пределами. то есть возьмет у тебя, не болеющей и хорошо зарабатыващей, и потратит на кого-то хилого.

ты где-то не там ищешь врагов и виноватых))

ты как-то превратно понимаешь скандинавскую систему. она как раз в том, что все получают поровну, потому что те, кто могли бы получать больше, платят тем, кто получал бы меньше. то есть, как бы, как раз там прям в буквальном смысле ты бы платила, а получали другие, чей труд в данный момент времени приносит меньше фактических доходов, но при этом не менее полезен для общества. и социальные программы получали бы от тебя по кусочку. правда, у нас ты тоже платишь - и тоже получают другие, но большей частью чиновники))) 

если бы все медицинские расходы легли на родителей вуйчича, ты бы сейчас не тыкала его примером в лицо всем нам - мол, посмотрите, он смог. потому что он, скорее всего, если бы и смог, то настолько меньше, что и в австралии бы о нем особо не знали, не то что у нас. 

ты недавно пела про скандинавскую систему налогов и все такое. а сегодня снова и инвалидов пусть родители полностью самостоятельно волокут, если кишка тонка их сразу прикончить, и таксист - профессия, недостойная нормальных людей и нормальной жизни. 

что-то мне кажется, что они, наверное, очень долго были послушными детьми, которым мама вечно "говорила". так что опыт теперь получают уже не в первых компаниях, а во взрослых отношениях. меньше своих ошибок в детстве - больше в юности, а то и в зрелости. а если еще и последствия разруливать самому не надо - достаточно прибежать и пожаловаться, то можно и до пенсии дотянуть.

Нам пришлось взять к себе свекровь, чтобы сыну с семьёй было, где жить. Никто не рад, ни мы, ни свекровь.

это прям потрясающе. то есть им просто оставили квартиру - не приютили на время, не помогли встать на  ноги снова или с детьми повозились, пока они усиленно погрузились в ликвидацию своих проблем, а прям освободили квартиру. ну готовьтесь вскоре еще раз съезжать, чего.

вуйчучу помогли не только родители, но и общество стать тем, кем он стал - и отношение, и реабилитация, и социализация.  и если честно, я считаю некоторым лицемерием приводить в пример инвалидам из российской действительности жизнь такого австралийского мальчика - с лучшими врачам в мельбурне и обучением в обычной школе уже в 90-е.

разве не ты бы посоветовала родителям подобного ребенка оставить его, чтобы не ломать сво жизнь и "не воровать" ресурсы  второго, здорового ребенка? они же могли дать все свое внимание, деньги и любовь более перспективному сыну - как-то так ты всегда говоришь?

я понимаю насчет опыта, но и ты же здравомыслящий человек, чтобы оценить субъективность этого опыта) я тоже с ужасом вспоминаю прополку клубники в самую жару, после которой у меня были обожженные до корки плечи. поэтому сейчас клубника у нас особо не приживается, ее никто не пропалывает)) и у меня, и у мужа были те самые родители, которые на "даче" упахивались, при этом нередко выкапывая примерно столько же картошки, сколько и закапывали. у мужа дача еще недалеко от реки, которая имела обыкновение разливаться и заливать их участок так, что по нему приходилось на лодке плавать. но нет, огородничание не прекращалось) а моим приходилась ведрами таскать воду черт знает откуда, чтобы поливать 25 соток. и, конечно, мысль о том, чтобы оставить часть земли под газон, даже не допускалась.

но все-таки все это не значит, что нельзя по-другому и что не может быть интереса к такого рода деятельности. да и вести все это можно очень по-разному.  у кого-то в детстве была, например, сумасшедшая маман и 25 котиков в однокомнатной квартире. вполне возможно, что после такого на котов не захочется даже смотреть. но это не значит, что другие не могут завести их в штучном варианте для удовольствия.

ну да, звучит как перебор. подозреваю, что там тогда и у родителей потребительский перебор) 

"часто" безотносительно цифр - достаточно условное понятие. сами случаи - это сотая процента. мне все же кажется, что большинство идут на аборт по мед.показаниям, а среди тех, кто не идет - у половины смерть плода наступит внутриутробно по статистике. из оставшейся половины примерно две трети умрут в первую неделю. а чтобы продили дольше двух лет - в медицине зафиксированы штучные эпизоды, я не помню сколько, но меньше десятка точно. так что это не так уж часто, как по мне, и является трагедией конкретной семьи и личности, но с точки зрения общества - не выливается в социальную проблему. "саморазрешается", как ни цинично. 

вообще, субъективно я согласна насчет издевательства, но объективно с точки зрения психологии - это может быть для некоторых такой формой принятия и горевания, особенно если родительство в ценностях. типа, иметь возможность "попрощаться" (хотя все это можно заместить символическими ритуалами, конечно, но это тоже определенный склад мышления надо иметь). ну и типа этически - ребенок умирает сам (условно - не все готовы усыпить животное после смертельного диагноза), умирают такие младенцы по описаниям довольно спокойно, без агонии. 

вот что я однозначно с трудом себе представляю - так это каково другим детям, если они есть в семье: мама беременная, потом ребенок с кровавой раной на голове, потом быстрая смерть. вот тут уж чистой воды издевательство, мне кажется. 

ну чего б нет, если это не ради выживания или пересекается с интересами и любовью к природе)) у меня супруг сажает всякую фигню типа фиолетовой картошки или  т.п., но,  конечно, не в тех масштабах, чтобы упахаться и умереть там. а сад - это вообще в основном удовольствие.

и даже тогда этически эта проблема остается очень скользкой

социальное иждивенчество - это когда люди, которые могут работать, нихера не делают и сидят на шее у дригих людей, которые и могут, и работают. а не поддержка тех самых "социально незащищенных слоев" - детей, стариков и инвалидов.

а если понимать под социальным иждивенчеством то, что ты говоришь, то детей, которые рожей не вышли, надо вниз с обрыва, а стариков - в горы и пусть там "сами о себе заботятся".

ну так-то родители и себе раньше покупали куда меньше, чем родители себе сейчас. просто ситуация несколько изменилась для всех. для некоторых до сих пор сходить в какое-нибудь кафе - событие, а для некоторых это - просто зайти пообедать. но это не значит, что правее те, для кого пиццерия - роскошь, а потому дети эти походы больше ценят.

я, например, из поездок/командировок привожу всякие прикольные штуки (и, в общем-то, не только сыну), и просто так ребенок может что-то попросить. ждать ли для этого праздника, чтобы сделать подарок, или купить в режиме повседневности, зависит от характера и стоимости просьбы.

да конечно, да и резус может вообще не проявить себя как фактор риска. ну и  интеллекуальная сохранность очень значима, хотя она же - и источник сраданий, в общем-то, на будущее, при наличии каких-то физических проблем. ну и много попутных вопросов есть - про интеграцию в общество и вот это вот все.

меня больше всего "пугают" микроцефалы с имбицильностью или идиотией, когда простейшие эмоции на лице есть, а мышления нет. жутчайшая жуть и совсем уж далеко от человека. но только микроцефалия практически не диагностируется, насколько я знаю, - только очень редко уже в третьем триместре. просто размер черепа каждый месяц меряют весь первый год детям, чтоб найти подозреваемых. и даже при ней иногда все берет и развивается нормально.  

а чисто анэнцефалия именно - это же смертность плода на 100%, причем скорее всего еще внуриуробно. если это обнаруживается, там врачи не дадут радить, так что это не проблема для общества, строго говоря. 

в целом ты права, но грань все равно тонка.

не забрал) их утащил автор - и даже батарейки поменял в одной))

так что бате тоже наука)

во-первых, бывает холодно, во-вторых, банально скучно, в-третьих, гостей бросают часто где-то за городом, где виды живописные типа, и вода там за каждым деревом не продается. вообще-то о таких вещах надо думать, если устраиваешь крупное мероприятие.

на моей памяти лучшим решением был квест для гостей))

да потому что это были воспитательне меры, при чем тут ценность самих игрушек

вот все тут так во врачах усомнились, мгм. я не то чтобы защищаю, но после атропинового отравления от глазных капель я как-то больше на ипохондрию грешу, чем на реальные проблемы и полгода с плевритом.

поучительно, конечно, но вообще он мог сходить дубликаты себе сделать. если бы вы были нормальными людьми.

некоторые люди, я бы сказала. независимо от пола.

немного напоминает нездоровую социальную политику, мол, давайте наилучшую поддержку окажем люмпенизированным слоям - им же никто ничего хорошего никогда не делал)

ну а так дама в своем праве. раз уж хочешь - поддерживай "завистливых, скупых, раздражительных, высокомерных, эгоистичных" девочек, законом не запрещены. каждый изменяет мир на свой вкус.

для меня совместнй бджет - это по 100%)