на мой вкус, неадекватно выбрано и время, и место,  и методы "обучения"

так он ему в итоге тоже эту сумму не оставил. мол, на эти деньги тебе был куплен комп, и уймись.

да ничего не норм. понравилось бы тебе, если бы кто-то заведомо нарочно спровоцировал другого человека на твоем др, накалив атмосферу и устроив напряжение и тебе, и гостям? к чертям такие демонстрации. 

а инфа о том, что, мол, на эти 50 тыщ пацан получил свой комп (т.е. ребенок подаренных денег не увидел, как и автор в свое время) - это вообще двойные стандарты. только скилл убеждения прокачен получше.

в общем, все делалось вообще не ради ребенка, а чисто "на зло" обидчикам

прям все не стали, а не какой-то круг, часть класса? с которыми ты и так общаешься

вы прослушали пьесу "цепочка неадекватных реакций"

расскажите эту херню усыновителям, которые брали детей после трех лет, и у которых все отлично

 И есть самое страшное — тишина. Как раз тот случай, когда собаку усыпили, отравили, отвлекли… Тишина — это отличие от фона, знак того, что что-то пошло очень не так. 

так себе и представляю мужика, который выскакивает каждый раз, когда его собака прилегла подремать в жару. или спит ночью.

сочувствую, в общем, с такими сигнализациями.

так в этой истории у автора еще 1,5 года до вашего "вовремя", и жалобы только на речь

вообще, я по секрету скажу, что дети без дигнозов тупыми становятся только из-за родителей)

понятно, история стала куда прозрачней) тут, конечно, дело в матери. в истории тоже так может быть, но, опять же, для обоих этих детей детский сад все откорректирует и, возможно, бесследно

только в истории внук бы заговорил, если бы бабушка тоже с ним общалась вместо того, чтобы узнавать, откуда у мужа ее дочери деньги. 

короче, нет у меня симпатий автору)

никто ничего не надогадывает, просто все, кто имел дело с детьми, понимаю, что "не говорит в 2,5" - это не недоразвитый ребенок.

такое отзеркаливание и меня бы насторожило, особенно если ребенок еще и просьбы не понимает. я понимаю, что это личные вопросы, но спрошу: а его взяли в обычный сад, не коррекционный? их до 4х лет никто не направлял к специалистам логопедам, психолологам и т.п.? интересно просто, насколько самостоятельно рассосалась эта проблема

Еще раз: то, что осциллограф есть не у каждого, не делает человека, им владеющего, преступником, даже если где-то осцилллограф украли. 

безусловно. но дает основания для его задержания.

кроме того, вас вообще могут без документов задержать до выяснения личности.

но никакое задержание не делает вас преступником, вот в чем дело. и даже обвинение в уголовном претуплении не делает вас преступником, пока это не доказано судом. такие дела. в этом и есть презумпция невиновности, а не в том, что полицию нужно лишить этого права.

я вас уверяю, полиция работает за границей не менее жестко. в штатах вон вообще обыскать дом могут уже без ордера. то, что превышения полномочий случаются у нас чаще, чем у них - это, наверное, так. конкретно с этим и надо бороться, а не вообще абстрактно "против полиции"

я не знаю, как у них называлиь эти базы, снимали по указу презедента с формулировкой "по подозрению"

ну что ж, могу выразить свои соболезнования и рекомендовать исправлять ситуацию. возможно, с помощью юристов сниматься с этого оперативно-профилактического учета. но это ваша история, а не история автора. у него таких последствий 100% не будет.

Всегда старались воспитать ее самостоятельной

это скорее всего означает, что плевать им было на все ее дела и мнения, пусть самостоятельно в них копается

Для вас как, этот сотрудник точно останется человеком, которому можно доверять? 

если я не дебил (а я не дебил, раз речь обо мне), то я помню, куда отправился этот сотрудник. особенно с учетом того, что "фирма у нас маленькая", как говорит автор.

да что вообще обсуждать: начальнику моего мужа позвонили, они посмеялись, и закончилось на этом. никаких проблем у моего мужа не возникло в последствии. более того, его позже задерживали еще раз и держали больше суток, потому что мы купили инструмент на авито, который был украден, как оказалось, в какой-то фирме вместе с другим инструментом, в сумме на очень приличные деньги. и этот факт его тоже ни в какие базы не поместил. 

Задержали, обвинили в поиске закладок, предлагали писать чистосердечное признание. В итоге откатали пальцы, занесли в базу потенциальных преступников, выпустили через те самые 48 часов. Теперь я невыездной уже год как, и при смене работы у меня будут проблемы, так как все это будет пробиваться по МВДшным базам.

а отчего именно невыездной? от того, что пальчики "откатали"? это так не работает. у меня после терракта в связи с особенностями профессии трижды снимали отпечатки в трех разных инстанциях. сам факт снятия отпечатков никаких обвинений на человека не накладывает. или вы все-таки написали чистосердечное?

надо какие-то другие причины вспоминать, из-за которых можно стать невыздным. 

и при смене работы у меня будут проблемы

а как это выяснилось? и то, что вы невыездной - это вы откуда знаете? 

а если конкретно в вашей ситуации полиция превысила полномочия, то в вашей истории и надо бороться. а не в истории этого автора.

Но именно недоразвитый по стори ребенок и настраживает

дети очень разные, а автор не дефектолог. для нее "не разговаривает - это может быть скудный словарный запас. а словарный запас у ребенка в 2 года по норме - это слов 50, и из них половина - почти что звуки (и это все еще норма). а в 3 года - уже 1500. дети развиваются скачкообразно. елси в семье есть младший ребенок, а старший не ходит в сад, это может затормаживать речь. если родители - малообщительные интроверты, тоже. а еще у ребенка может быть даже какой-то диагноз, о котором матери известно. от этого она преступницей тоже не становится.

короче, это не трагедия, если ребенок понимает речь, выполняет просьбы, общается жестами.

а автору лучше сосредоточиться на своей жизнь, ограничив свое общение с дочерью выражением своей позиции, и не более. а если считает, что там прям треш - пусть делает что-нибудь. в органы опеки пишет.

во-первых, в истории задержали на гораздо меньшее время.

во-вторых, моему супруга задержали тоже на гораздо меньшее время, из чего я могу предположить, что в таких ситуациях все же задерживают на час-два и дольше не держат. а про более серьезные и разговор отдельно.

в-третьих, согласно существующему законодательству - да, это так. и это жертва, на которую идет общество ради собственной безопасности. вопрос доверия к полиции - это отдельный вопрос. конкретно с ним в нашей стране небезосновательные проблемы.

если вас задержали в полиции, вас не могут уволить за прогул. это очевидно. даже если вас вызывают в суд свидетелей, вам не могут засчитать этот день как прогул. а если в конкретной фирме начальство не исполняет требования трудового кодекса - это отдельный вопрос.

не будет о вас никакой информации в базе данных, это тоже какой-то бессмысленный домысел. 

тем, что все прекрасно понимают, что осциллограф есть далеко не у каждого, и если где-то недалеко украли осциллограф, а тут вдруг еще один человек с осциллографом, и его история о том, откуда у него эта штука, вызывает сомнения, - это подозрительное совпадение. 

а вы разводите демагогию.

у вас какие-то личные счеты с полицией?

не было объявления. было утверждение, сделанное в неформальной телефонной беседе, которое, если бы у человека спросили, сразу бы обросло формулировкой: "мы подозреваем, что". и это не было бы клеветой. иначе полиция вообще не могла бы работать.

там уж лучше придираться к тому, что он не представился или еще что подобное не сделал, больше шансов ему выговор выбить.

в этой стране то революция, то война, то сталин, то перестройка, то новая страна - какая тут когда была стабильность. в агитацию надо просто меньше верить

если в районе, где тебя задержали с осциллографом, есть заявление о краже осциллографа - то да, вполне себе повод.

сломав мне этим жизнь?

это уже перебор по пафосу)

я и сказала - кроме фамильярного обращения, если оно передано верно.

ну и справедливости ради у них тоже свои методы работы. никто человека не обвинил, никто нигде эту информацию не обнародовал, поправку от начальства сразу приняли. как ни крути, клевету не пришьешь))

совет конструктивный, но не факт, что им как-то особо помогают деньгами, "по мере сил" - очень расплывчатая формулировка, могли внука брать на выходные.  там вот что сказано:

живут на пособия для ребенка и на непонятные деньги мужа

понятные-непонятные, но есть. не хватало еще, чтобы муж теще отчитывался, что у него за деньги. половина моей родни оже не догоняет, как это - из дома работать. нет-нет, да и обронят: ну надо же и нормальную работу тоже, как раньше.

может, там и треш. а может просто женщина потеряла контроль над жизнью дочери и жаждет его вернуть. там у бабы второй ребенок, а ее заставляют обещать про работу.

я пока отказываюсь автору сочувствовать. не ее это жизнь уже.

тут же ничего не понятно, как там воспитывали. материально обеспечили (возможно, для этого конкретного ребенка даже слишком), функциональную родительскую роль выполняли. а так - черт знает, что там было, может она вообще у той самой бабки жила, квартиру которой ей отдали, а родителей только по выходным видела. самостоятельность же. а может еще что.

это не клевета. при задержании обязательно указывается формулировка причины задержания. в данном случае - подозрение по поводу того, что техника украдена.

он задерживает с формулировкой "до выяснения обстоятельств". и в настоящее время законы таковы, что задержать таким образом можно практически любого, если мне не изменяет память, на срок до 48 часов.

если ты действительно не видишь разницу между ноутбуком в сумке и большим количеством оборудования, которое люди обычно не носят при себе и даже не используют в личных целях, без всяких сопроводительных документов, то тут особо не о чем говорить.

особенно когда человек тащит эту кучу ночью и без транспорта. я не против, чтобы такие проверки существовали без превышения полномочий. в том числе, если мне не повезет - то и меня.

нормально, что уполномоченный на это человек задержал его для проверки. может, там кражи участились, или недавно обобрали кого-то на предмет похожей техники, или человек похож на фоторобот? чай не сутки продержали.

такая же ситуация произошла с моим мужем и его коллегой, когда они со склада ночью несли оборудование из-за срочного заказа. их тоже остановили и задержали до выяснения. оборудование есть, его много, документов нет, на дворе ночь - нормально поинтересоваться, что к чему.

общались с ними нормально, к слову.

автор имеет в виду, что он придурок))

А там родители счастливы, ребенка усыновили. У бывшего жена. Все подруги счастливо замужем. 

они все нашли кого-то получше тебя)

вот тоже не вижу какой-то проблемы в этой истории, кроме, разве что, фамильярного общения (если реплики нам верно переданы)

воспитатели от бога

не одна, 100%. даже мой 6-летка на это способен без контроля и понуканий. это, так-то, и есть здоровое пищевое поведение вне стресса

должны обеспечить временным жильем (может быть хоть номер в гостинице), поставить на очередь и по этой очереди затем обеспечить новым жильем или субсидией (зависит от состояния сгоревшего жилья и, возможно, еще от чего-то).

да и проверять, умышленно или нет

вот это слабое место, там дохрена экспертиз должно быть, чтобы что-то получить. и от мчс, и вообще в плане другого имущества

это очень эгоистично, так-то

ничуть не лучше, чем опаздывать на встречу, где тебя ждут.

безусловно, 24 часа и всю жизнь - не нужно, никто и не предлагает.

но ты уже начинаешь говорить что-то уровня "не обязательно же быть беременной все 9 месяцев, некоторые и в 7 рожают,  нормально"

вообще не надо быть жертвенной) просто для матери как бы адекватно и естественно хотеть провести с ребенком первые пару лет его жизни, и это для большинства не жертва. потому что в это время жизнь собственная не останавливается, а продолжается, и ее можно вести более чем полноценно (и для этого не надо оставлять ребенка на няню постоянно).

Не знаю, не знаю, что-то мои знакомые из Израиля детей в ясли и в полтора года не отдавали.

Ну и Европа бывает очень разная. Это заблуждение, будто там прям сразу мчатся на работу в первые же месяцы жизни ребенка. 

А у нас наоборот, любят сидеть дома с дитем до пенсии, целуют в жо, видят только в нем смысл жизни

это вот вообще не связано никак с тем, что мать проводит первый два года жизни ребенка с ним.

ты в очередной раз начала смешивать в кучу совершенно разные вещи и делать какие-то безосновательные огульные выводы. как бы тебе не хотелось, это не норма - рожать ребенка и уматывать на работу по своим делам. здоровое общество строится не так, как ты сейчас рассказываешь. европа гораздо более детоцентрична, чем россия, но при этом гораздо менее жертвенна. 

и то, что в европе нет такого длительного оплачиваемого декретного отпуска, вовсе не означает, что матери не остаются с детьми. там, например, зато есть детские сады прямо по месту работы родителей, и прочие плюшки

Да я понимаю, что причин у людей много. Но я считаю, что сегодня каждый может себе позволить (и должен) взвесить, нужен ли ему ребенок, или это так, для галочки. А если нужен - значит, стоит развивать в  себе качества, необходимые родителям, и ориентироваться на "взращивание" здорового физически и псхически человека.

Я как раз писала выше о качестве и количестве, хотя важно и то, и другое. И, к сожалению, часто те, кто мчатся делать какую-то карьеру (далеко не у всех это действительно какая-то карьера), не задумываются ни о качестве, ни о количестве. Типа, у ребенка все есть - что ему еще надо.

тут подойдет любой достаточно тепло относящийся к ребенку человек, и бабушка, и няня, и папа

довольно жестоко потом вычеркивать такого человека из жизни ребенка, а няне ребенку при все при этом остается никем.

ну и если матери неважны доверительные отношения - то, конечно, можно не беспокоится. только на практике большинство из них меняют нянь, ревнуют к няням, боятся, что ребенок привяжется к няне сильнее - а это уже калечит психику ребенка. в общем, часто это действительно триггер довольно наплевательского отношения к ребенку. но не всегда, и уж точно не всегда этот вариант - худший для обоих. ну а идеально в жизни редко что получается.

я-то абсолютно согласна, но практика показывает, что эти идеи не всегда популярны)

ну и на самом деле, справедливости ради, есть женщины, которым действительно неинтересны все эти детские дела, особенно на первом этапе, когда ребенок далек от общепринятого межличностного общения. они не то чтобы равнодушны или жестокосердны, и детей своих любят, но вот так они устроены. перед ними даже не стоит выбор: карьера или ребенок, оставшись с ребенком в его песочнице они буквально с ума сходят. и мне кажется, дети тонко чувствуют - если мать будет через силу с ними провоить время, станет раздражительной, кому это нужно? в этом сучае действительно лучше повышать качество общения в ущерб количеству. пусть только по выходным, но зато расслабленно.

я и сама как бы тоже не слишком высоко оцениваю совместное изготовление картин из макарон - меня не могут эти занятия увлекать бесконечно)

другое дело, что всегда можно сделать из макарон ракету))

не заканчивается, отнюдь. но если ребенок настолько менее значим, чем карьера, что карьеру нельзя слегка подвинуть на года два хотя бы, то зачем вообще в своей жизни заниматься чем-то настолько неприоритетным?

да каждый год важный) но до трех лет, и особенно первый - это формирование привязанностей и ощущения безопасности мира, оно напрямую связано с наличием матери рядом. и оставлять ребенка на няню ну как-то действительно так себе. конечно, можно как-то компенсировать количество общения качеством, но я считаю, что на это идут либо не от хорошей жизни, либо от равнодушия к ребенку.

хотя есть еще и вторая нью-поговорка: "до трех лет ребенка можно не любить")) это связано с тем, что эту часть своей жизни дети, как правило, вообще не помнят

И не забывайте, что воспитание — это только до трёх лет, потом уже воспитывать поздно

это прям уж совсем прегиб))

бывают обстоятельства, конечно, но в целом так и есть

ну что тут скажешь) зато рабочие места есть))

с точки зрения смысла, конечно, упрощением этой системы можно и работу ускорить, и зарплаты поднять, сократив штат.

ну вот такие вещи и должны меняться распоряжениями с верхов.

а на практике, к сожалению, обычно оттуда приходит распоряжение завести дополнительную тетрадку.

вот я как раз об этом хотела написать, но поленилась: что у нас частники принципиально отличаются в первую очередь тем, что у них есть возможность быстро реагировать на изменения ситцации, рынка, соцзаказа.

а любое госучреждение себе этого не может позволить из-за бесконечных согласований.

я немного встану на защиту мстного госсотрудника) я могу говорить только о личном опыте, но из личного опыта - среди сотрудников до 40 я очень часто в госсфере встречаю адекватных людей, которые профессионально работают и к которым у меня вопросов не возникает, а чаще - даже ощущение легкой благодарности, потому что все четко.

но у меня в принципе какая-то "суперсила" в плане обращения в такие места, а заодно в госполиклиники и т.п. я верю тем, с кем в этих местах случается треш, но мне вот везет. может я с ними на одном языке говорю))

Если в частной школе или репетиторстве препод плохо работает, он начинает меньше зарабатывать или его увольняют. 

это не совсем так, увы. конкретно я непосредственно работала с частной школой, вполне процветающей. и я тебе скажу - есть преподы получше в многих простых школах. но речь вообще не об этом.

ты сейчас рассуждаешь о том, лучше частная школа или больница, в каком-то гипотетическом ключе. это вопрос организации общества, а не данной дискуссии.

в любом капиталистическом обществе остаются налоги и госфинансирование - а следовательно и госучреждения.

и вот я говорю о том, что люди работают и в госструктурах, и хватает там и тех, кто работает хорошо. а в коммерческих фирмах тоже хватает "валиков", занимающх должность "валик" без всяких дополнительных обязанностей. считать иначе - это носить розовые очки.

сколько я слушала рассказов о своей работе в частных фирмах - так 50/50 о том, как половина сотрудников там не работает, а то и вредит (приходится, чтоб начальство не доперло, что именно они не работают).

В итоге получается, что в госсфере нет стимула работать хорошо.

это зависит от конкретных руководителей в конкретном госучреждении.

примерно так же, как стимул работать хорошо зависит от конкретного руководство конкретной частной фирмы. многие такого стимула не дают, удовлетворяясь текучкой кадров и мастерски вешая лапшу на уши новым сотрудникам.

ты что, это же сейчас называется амбициозность и повсюду культивируется))

что-то я про кофе и сахар вообще не догоняю

это типа какой-то мужской аналог того, чтобы есть мороженое в огромных количествах?))

ну ты тоже фильтруй. школы и больницы тоже не зарабатывают - так что там, люди не работают?

у вора тоже задача конкретная, как у вас - бабло заработать, и что?

твои критерии как-то страдают. есть разные частные фирмы и разные чиновники. я лично сталкивалась и с теми, кто дохрена работают и к которым у меня претензий по поводу оказания услуг не возникало.

а частные фирмы мне тоже, в свою очередь, попадались с принципами "срубить бабало по-быстрому и слиться".

а то как будто все госструктуры - дураки и отстой, а все частники - умницы и красавцы.

 планы на будущее совпадают

зато планы на настоящее у вас диаметрально противоположные. 

к одному городу я привязывать себя ипотекой не хочу

сдал квартиру - и уехал в любой другой город

ну я ж писала, что самоценность нужна только самому человеку) мало кто идет на урановые рудники от хорошей жизни и счастлив там (ну как минимум при низком уровне прогресса)

а с точки зрения общества эта самоценность теряет значение, а получает значение полезность и востребованность, которая прекрасно саморегулируется.

я про это отвечала мори:

только я не про это хотела сказать, а про то, что самоценность труда - это круто для самого человека и уровня его счастья, скажем так. и труд не перестает быть трудом, если это труд над собственным прудом на заднем дворе, например. а для государства и общества, конечно, чья-то самоценность труда - это показатель сомнительный, тут все верно.

и в этом плане вы очень интересно с бистом рассуждаете, потому что ты, защищая капитализм, говоришь - труд на благо общества, к чертям индивдуальные мотивы и самоценность, а он на стороне коммунизма говорит - самоценность труда, удовольствие от него и от жизни, счастье и удовлетворение (в его условиях при отсутствии бедности, все ж якобы живут благополучно при коммунизме) индивидуума - наше все)) может померещиться небольшое противоречие)

но я ни с кем не спорю)

так в моем же случае тоже родные бабка и дед, это дети их сына. в любом случае, окончательное решение об опеке принимает суд, а не сами органы опеки. так что формулировка "из-за возраста не дадут" на практике действительно зачастую означает "не очень-то и хотелось".

с 19 лет можно брать опеку, но, конечно, с учебой тут вопросы.

это их злой умысел, они видят в тебе угрозу))

это не совсем так, зависит от конкретного случая и конкретных органов опеки.

из-за возраста часто не отдают, особенно если возраст сопровождается болезнями. в моем родном городе пожилые супруги воспитывали близнецов своего сына погибшего, дорастили до 7 лет, нормальные дети, не выделялись, все опрятно - но их изъяли из-под опеки из-за возраста и диабета бабушки

наверняка за них боролись, но чем дело закончилось, я не в курсе.

раньше точно нельзя было усыновлять новрожденных людям старше 45. сейчас вроде это то ли отменили, то ли скорректировали

У вас там, говорят, на выборы голоса пачками приносят))

Это твой выбор, с которым тебе потом жить свою собственную жизнь, тебе его и делать.

про собаку - это совершенно точно, были прецеденты, когда вор, забравшийся в квартиру, получал от собаки травмы, и владелец имел проблемы с судом и оплачивал компенсацию.

такая вот "правовая коллизия"

 В идеале, нужно расширять возможности дородового мониторинга. 

а что толку? ну то есть да, это для женщин, - право выбора. но этическую проблему не снимает.

суть в том, что некоторые серьезные болезни проявляются в 3-5 лет, например.  то есть вот жил ребенок, пошел по возрасту, заговорил по возрасту, полюбил рисовать, научился решать примеры, а потом раз - и замолчал, начал ходить в штаны по малой и большой нужде и перестал фокусировать взгляд.

или в том, что в первый год понятно только, что ребенок болен, и очень серьезно, и вообще непонятно, сможет ли он когда-нибудь сесть, а потом выясняется, что ему уже 20, он в порядке в плане жизни и сохранности интеллекта, осваивает компьютер своим единственным пальцем и зарабатывает в инете на всю семью.

мне лично жутко наблюдать за женщинами, которые растят детей с тяжелой микроцефалией, посвящают им всю свою жизнь, развивают, гимнастика, рисование, музыка - а у них полностью сохранена двигательная акивность при абсолютной идиотии. то есть максимум, на который они способны - это неглубокие эмоции в форме улыбки при понравившейся музыке или, аналогично, еде. то есть диапазон: плачем-смеемся. а матери считают это признаком надежды. это жутко, меня это больше всего как-то задевает эмоционально.

но, с другой стороны, есть история Ирис Йохансон, закончившей институт и написавшей книгу "Ирис, девочка снаружи", у которой был глубочайший аутизм, ее взгляд невозможно было удержать, а если удавалось - она начинала плакать, он сбегала, отказывалась одеваться-раздеваться и все в том же духе. но ее отец повсюду носил ее с собой на голой спине. она кричала, не отвечала, ни на что не реагировала, и он вынужден был постоянно делать паузы в работе. но в итоге его опыт стал ценнейшим для работы с аутистами, и сейчас многих из них неплохо адаптируют.

или люди с синдромом Дауна, которые тоже когда-то были на грани такой вот "евгенистической отбраковки", а сейчас в европе вполне встроены в общество, и даже у нас в Беларуси есть шеф-поавар с синдромом Дауна в ресторане, а во всем мире есть пример Пабло Пинеды, закончившего университет.

Интересно, как слепоглухонемые вообще воспринимают мир? И до какого уровня возможна адаптация? 

для этого используется дактильно-контактное общение. изначально их стимулируют осязать предметы. потом их учат общаться с помощью прикосновений, в итоге они "выстукивают" сообщения на ладонях друг у друга. но этот метода, как оказалось, не позволяет развиться обобщающему мышлению (т.е. стул - это всегда стул, а не стулья вообще), поэтому их обязательно учат устной речи, пусть и далекой от идеала. чтобы эти дети научились говорить (а как я уже писала в другой теме, немота в 99% - просто следствие глухоты, когда человек не может научиться говорить, потому что не слышит, как это) - так вот, чтобы научились, им "выдыхают" звуки на ладони и позволяют ощупывать преподавателя, когда он произносит звуки. уникальность всей этой истории в том, что сначала была выстроена теория, как это делать, а потом создан центр. для психологии это исключительный случай - когда от теории к практике, а не наоборот, да и еще с такой пользой.

Интересно, как слепоглухонемые вообще воспринимают мир? И до какого уровня возможна адаптация? 

Они читают по Брайлю, печатают. В 70-80е годы 4 выпускника этого Загорского детского дома поступили в университеты. Один из них стал академиком. То есть адаптация возможна очень даже неплохая.

Сегодня, правда, там все не так хорошо, энтузиазм не в моде, а это дело требует очень много "самоценного" труда.

Ну и есть история Хелен Келлер, которая потеряла зрение и слух, когда ей было полтора года, а позже закончила университет и стала доктором наук.

Это все очень сложно.

это да.

так я ж поддакиваю в поддержку)

главное, не дай бог к врачу попасть. до сих пор как-то удавалось - держись и дальше

 с 4-х лет. Я сразу поняла, что это мое! 

ну-ну

самоценность труда в том, чтобы получать от него удовольствие. 

это никак не связано с тем, в рамках хобби этот труд или в рамках профессиоальной деятельности.

а оценка плодов труда зачастую вещь субъекитивная. для меня результат трудов донцов - считай те самые пережженые пироги, а вот с точки зрения самоценности, востребованности и результатов там все ок. если люди чем-то занимаются, они видят в этом смысл.

я там выше (или ниже) уже писала, что самоценность труда - вещь, полезная для личности, а не для общества. но общество в этом плане прекрасно саморегулируется.

+100500

ради удовольствия?

или типа если процесс труда приносит удовольствие, а не только усталость, - то это не труд? 

Можно выключать телефон на ночь, пробовала. Но я потом регулярно забываю его включить

У меня хорошая идея: давай ты подтянешь самодициплину

у него история похуже, чем дцп

трудно спрогнозировать развитие, на самом деле. многие из тех, кто преодолел тяжелые состояния и адаптировался, были бы выкошены при таком подходе. а многие из тех, кто опустился и деградировал - оставлены.

есть же центр, которые адаптирует даже слепо-глухо-немых детей. если бы им не оставляли жизнь, человечество никогда бы не узнало даже о возможности такого

реабилитация совершенствуется. дцп сейчас и дцп 20 лет назад - это совсем разные перспективы на жизнь

если он ходит, держась за стены, значит может передвигаться, используя вспомогательные средства. даже в инвалидном кресле люди находят возможность вести достойную жизнь (это, конечно, не просто), но все же

Собака сидит на цепи в закрытом дворе всю жизнь, потому что собака — это сигнализация и охрана, а не домашний любимец.

Во-первых, не всю жизнь, а по очереди со "свободным" выгулом, во-вторых, это совсем не та цепь, которая на метр от будки, в-третьих, чаще уже просто во дворе или в вольере. Эта система не мешает любить этих собак.

Она должна быть злой, чтобы загрызть вора, сунувшегося в ваш двор. Она должна громко лаять при приближении кого-либо к воротам.

Нынче вор либо справится с собакой без особых проблем, если ее не тренировали специально или если она на цепи, либо испугается лая. Поднять шум может любая собака, даже наш предобрейший лабрадор. Злая и голодная собака - проблема для самих хозяев, они сами пострадают. 

Днём это не очень эффективно, а вот ночью, когда по идее нормальные люди по улицам не шастают, весьма полезно. Собаку будут брать пострашнее и побольше, а кормить будут тем, что могут себе позволить.

Кормить собаку нормально могут себе позволить даже в деревне. Да это будут не консервы из мяса бизона, но вполне себе нормальная еда.

Да, собака рано умрёт, но в деревне ежегодно рождается куча щенят, которых хозяева радостно отдадут за шоколадку, так как в противном случае их придётся топить.

Ой, все. Как будто в деревне живут какие-то упыри.

И теперь я стал изгоем и больным уродом в глазах своих немногочисленных друзей. 

в них проснулся разум

пока так и выходит, а там посмотрим

Это несомненно тоже, но просто некоторые собаки, типа тех же хасок, американских акит итд, слишком независимые, чтобы делать все, что попросят.

это да

Забавно ) а после этого не пробовали яблоки предлагать, а то вдруг понравилось?))

конечно, собаки же вообще всеяднее кошек)

наша хаски вообще предпочитает овощи мясу)

ну вот я конкретно в описанном стругацкими мире ничего такого не вижу, чтовы с нестеренко придумываете. и с моей точки зрения это какая-то ваша проекция реального коммунизма на художественный вымысел писателей.

никаких подтверждений тому, чтобы с вами было согласно ощутимое количество читателей или сами стругацкие, пока не находится) что, конечно, не мешает вам оставаться при своем мнении.

так-то и в "волшебном кролике" очень занятно искать заклинания и иные смыслы.

ты прости, но я не буду углубляться, по крайней мере не сейчас. для меня это примерно как искать педофилию в повестях крапивина. занятие сомнительное.

я в этой статье согласна только с этой цитатой:

Утверждение,   что   этот   мир   - 
коммунистический,  не вызовет ни у кого ни удивления,  ни протеста. <...> вышеприведенное утверждение не отрицается ни
самими авторами,  ни их поклонниками. Правда, они тут же добавляют, что
этот  коммунизм  -  не  реальный,  с  массовыми  казнями,  концлагерями,
карательной   психиатрией   и   прочими   непременными   атрибутами,   а
утопический,  "хороший",  "светлый". Современным каноническим мнением по
этому  поводу (озвученным самими авторами) является "конечно,  теперь мы
понимаем, что такой мир построить нельзя, но очень жаль, что нельзя".

но при этом я считаю, что планеты гага, дона рэбы, пандора и прочие - это антиутопия. а земля в этом цикле весьма утопична, и после парня из преисподней трудно с этим спорить. пока каких-то достаточных для меня аргументов, что это не так, не нашлось)

вот, кстати, это "процветающее" состояние земли очевиднее в "парень из преисподней"

я ж говорю - я в школе читала и с тех пор не перечитывала, и вряд ли стану.

а твоя интерпретация - как в "трудно быть богом" германа. она более взрослая и хороша, но она не настолько очевидная. и, опять же, все что происходит в трудно быть богом - это другая планета, давно пережитые человечеством мрачные дни невежества и недостойных устремлений)) типа на земле времен руматы таких людей, как дон рэба, не осталось. поэтому прогрессоры и их предшественники и занимаются проблемами других цивизаций, но только вот не могут еще решить, насколько вправе и стоит ли

никогда не поздно развести)

когда мой сын этой осенью сломал глазницу на тренировке, тоже нихрена не было понятно, что там серьезная травма. отец мог вытащить ребенка из "кучи малы" под горкой, хнычущего, и понести домой - из-за падения с горки скорую сразу не вызывают. и по дороге допереть, что ситуация стремительно ухудшается

Наверное, тут все же еще зависит от желания взаимодействовать с человеком и угождать ему, а не только напрямую интеллекта

мне кажется, собака из-за иерархичности легче социализируется и поэтому себя как-то хотя бы частично отождествляет с человеком. ну или людей с собаками)) мол, раз другие, крутые собаки так себя ведут - то и я буду)

мы собаке яблоки не предлагали по понятным причинам, но как-то на даче, когда мы ели, он подобрал себе под деревом, принес к нам, улегся, зажал его передними лапами и стал кусать передними зубами понемногу и жевать) обычно собаки так вообще не едят, и ему явно было неудобно, но вот так)

в плане интеллекта из всех пород, что я повидала, на вершине пирамиды - бордер-колли. они даже круче лабрадоров)

о боже, я и не знала, что такое существует)) это очень занятная штука)

он не агрессивный, в принципе, но может огрызнуться просто спросонья, если мимо пройти( то есть не сказать, что прям лапочка. по другому и не может быть с собакой, которая так жила( ну и в дом его не возьмешь, никакой культуры сожительства нет( живет сейчас в веранде, гулять ходит с нами, но в перспективе, наверное, переведем в вольер. в общем, это моя боль

ну и, опять же, он, видимо, не уверен, что что-то в его жизни может надолго измениться. его всю жизнь кормили хлебом с кефиром, и я не уверена, что регулярно. и хотя он на год моложе нашего лабрадора, выглядел, как восставший из могилы - кожа, кости, шерсть повыпадала (я думала, от старости, но после двух месяцев нормального кормления восстановился покров). с таким прошлым его сейчас сколько ни корми, ест, как в последний раз, даже сытым прогрызет мешок с мусором на улице, если оставить, или, когда впускаешь в дом из веранды, мчиться к кошачьему туалету тоже со стремлением сожрать 

и жалко его, и не знаешь, что тут сделать

они добродушные увальни, но вот вообще не дурачки))

по сравнению с моими собаками до лабрадора (которые с родителями были у нас, фокс, боксер и кокер-спаниель) - он просто гений. а по сравнению с нашей хаски - он гений в кубе))

хотя у хаски другой интеллект, он ближе к кошачьему)

мы по юности нашей и лабрадора демонстрировали абстрактное мышление у собаки. типа, он знал нас по именам и по фразе "где такой-то" - шел к названному. и как-то в присутсвии гостя мы у него потом спросили в шутку - "а где *гость", после чего наш пес осмотрелся пару раз, глянул на меня, на мужа - и почесал к гостю. был эффектный трюк) ну и команды мы с ним выучивали с лету, буквально за две демонстрации. например, тот же поклон - даже без подкрепления лакомством. он потянулся, я говорю - молодец, поклон, поклон. через пару дней еще раз так же. и тем же вечером он уже по запросу это делал.

крутой пес, очень жаль, что состарился уже(

вообще, по поводу интеллекта - я привыкла к своим умным и воспитанным собакам, и как-то коты знакомых не тягались все-таки даже. но вот тут нам достался старый пес 12и лет и этот котенок. и я должна сказать, что по сравнению с котенком этот пес в плане интеллекта - просто дно(( с ним, видимо, вообще конструктивно никто не взаимодействовал никогда. я каждый день смотрю на него с тоской и болью, понимаю, что в таком возрасте хрен что изменю уже. 

с котенком тоже конструтивно не общались, но он как-то и бессистемное общение просек, чтобы что-нибудь да понять

эффективный

ну да, после собак) моего лабрадора кастрировать нет смысла - он настолько наивен, что прожил 13 лет, не подозревая, что в мире существует секс))

по поводу иэи как стремной организации: и про пиратов можно писать правдоподобно, а можно романтизированно и утопично) вот стругацкие обо всем этом писали вторым способом. а то, что подсказывает видеть за всем этим личный жизненный опыт - другой вопрос.  я читала в школе, для меня было все еще утопично и романтизированно. а книги их примерно для этого возраста и есть, мне кажется. многие "волшебные" сказки при ближайшем рассмотрении тоже чудовищно криповы)

я так не думаю. в чем криповость?

в их книгах привлекает состояние людей - типа, свободных, самостоятельно делающих выбор, сильных и развитых.

из мира полдня я не все читала, "стажеров", "страну багровых туч" (оттуда же?)

но в целом стругацкие создавали картину такого ясного будущего свободных, развитых людей, не конфликтующих с самими собой. и опасности таким людям - по их плечам, типа)

понятно, что это в том числе, чтобы пройти цензуру, потому что потом, попозже, окраска будущего у них изменилась. но я не считаю это толлингом, и, более того, считаю их талант достаточным, чтобы даже цензуру проходить не формально, а создавая жизнеспособные детали и миры.

их "понедельник наинается в субботу", мне кажется, в какой-то степени в детстве заложил или закрепил во мне исследовательские ценности, мол, когда работа - это увлечение и так захватывает, что воскресенье в тягость людям) это - составляющая того будущего, которое они изображали. и как раз о такой самоценности труда и прочем тут строятся измышления у некоторых.

только вот стругацкие знали, что они утопию пишут)

я слыхала, как на такой пассаж был дан ответ: "лошади не воняют, лошади пахнут")

это точно)

я стараюсь, но мы с ним еще только месяц вместе)

мои не прыгают на занавески и почти не прыгают на меня и на клавиатуру) 

вот пройтись по клавиатуре на руки с мурлыканьем - святое дело))

пока из абсолютно провального у нас - это попытки бороться с хождением по столам на кухне и в столовой

у сестры моей двоюродной кот жил в частном доме, привык ходить на улицу - теперь они его в городе отпускают. живут на первом этаже, он и уходит в окно, и возвращается в окно. до того, как кастрировали, пропадал подолгу и возвращался весь ободранный, а теперь - просто гуляет, без потерь.

но в городе все равно страшновато( машины, все дела, концентрация неадекватных подростков выше.

невзорова на тебя нет))

многим, я тебе скажу) и читанные в подростковом возрасте эти книги оставляют светлое впечатление.

они троллили систему в "тройке", но не в "трудно быть богом" или "малыше", мне кажется, ощущения от которых я имею в виду. 

ну у нашего мерзавца тоже чередуются приступы безудержной ласки и покоя с периодами переизбытка энергии, но этот тыгыдынский конь может устроить бедлам и за пять минут) я втайне надеюсь, что с возрастом или он поуймется, или я пообвыкну)

я это на практике выяснила) но мне повезло, я нашла со второго раза, довольно быстро. а остальные - просто были советчики на площадке по аджилити

У овчарок с хасками примерно одинаковое отношение к котам. Но хаски менее управляемы. 

ну вот почти и сказал, как и подразумевалось

инстинкты северных ездовых и овчарки - большая разница

я не видел собак, которые не линяли.

ну у меня столько не скапливается)) и еще я себе представляю, как я бы собирала шерсть от первой собаки своей - боксера

в моем случае как раз все наоборот с запахами. кот жил в доме, для собаки его "дух" повсюду. очевидно, кто у кого в гостях. так что это собака вывалялась в кошачьей шерсти

ну мне один инструктор-самоучка тоже говорил, что все собаки и породы одинаковые. мол, нервные клетки у всех одинаковые, вот и вся психика одинаковая)

вот, это слова человека, понимающего хаски)

все не так просто. мой ларадор и любой кот - совершенно безопасная ситуация.

хаски очень трудно контролировать свои инстинкты. идеальное сочетание - это щенок и котенок. можно щенок и взрослый кот, но высока вероятность просто прохладного сосуществования. в любом случае, адекватная взрослая собака не станет "гонять" своего кота, с которым росла.

Ну и лайвхак: что бы котенка приняли за своего на время адаптации его над постоянно в собачьей шерсти вываливать.

а собачью шерсть предварительно выщипывать?))

запахи имеют значение, но конфликт котенок-собака завязан еще на иерархию. собака должна занимать самую низкую ступень в иерархии, чтобы ей в голову не пришло проявить агрессию к кому-то из домочадцев, от попугайчика до главы семейства. довольно сложно убедить большую и сильную собаку в том, что котенок на ступеньку выше. тут надо много чего делать правильно, не только запахи им объединять. и важно еще, испытывает ли котенок страх перед собакой, убегает ли - потому что если испытывает, никакое валяние не убедит.

почему это? котенок в опасности в этой ситуации, особенно если речь о собаке вроде хаски

у моего приятеля школьного трижды спрыгивал с 4го этажа. первый раз они чуть не померли от ужаса. 

их безответственность в связи с последующими двумя успешными попытками предлагаю не обсуждать)

ну и моего нынешнего вышвыривали во двор еще мелкотой. он сейчас не рвется прям яростно, но когда окна открыты - сидит на подоконнике и иногда выходит, чтобы через дверь вернуться. с чего бы ему запрещать,  если вокруг большой двор с забором?

ну мне его кастрировать все равно пришлось бы, скорее всего. вряд ли окрестным кошкам нужны котята, мало ли. да и ему меньше в голову ударять будет потребность утвердиться в качестве самца

ага, второй максим богданович)

да я просто как-то думала, что не так скоро и, прямо скажем, видимо не осознавала масштабов грядущего бедствия))

))вет позавидовал просто)

да, в любом случае пойдем скоро, я планирую как раз на прививки, время после дегельминтизации прошло уже.

как вы нескольких содержите, не представляю) этот один наводит шухеру больше, чем две собаки)

ему сейчас примерно полгода. еще рано, я так понимаю, даже если мы ошибаемся с возрастом в минус

он не живет с родителями уже давно, 13 лет

это почти синдром отложенной жизни. еще хуже, если с купленной потом квартирой не придет вожденное облегчение

ну чего сразу не так, мы три года жили на съемной квартире, и первых два  прожили по году по независящим от нас обстоятельствам. в первый раз к нашему шоку наш хозяин вернулся с поселения))) а второй - хозяева решили продавать квартиру. на третьей по ощущениям жили бы и жили годами, но уже сами съехали

ну тут много обстоятельств.

с момента того разговора мы переехали, и прежние хозяева дома, который мы купили, оставили (это я так толерантно выражаюсь) здесь пса и котенка. котенок был крохой совершенно плебейской внешности, очередь за ним тут явно не выстроится, сын кота давно хотел и клянчил, мы любим животных - так что все срослось. по сути, идеальный для нас вариант: котенок имел контакты с собакой, собаки наши приехали на территорию котенка, котенок успел немного подрасти, потому что мы с сыном приехали на месяц позже мужа. в общем, теперь они с нашей хаски пьют из одной миски и вообще все прекрасно.

ну а в лардародре я никогда не сомневалась)

ну чего тогда, я пошла гуглить, во сколько начинают, и считать, сколько у меня дней осталось)

вот так вот и попробуй оставить коту шанс быть нормальным)

о яго! мне вообще нравится трибунцев у бутусова, он в макбет выходил на сцену в белых одеждах и в белом высоком остром колпаке и обращался к зрителю. это было что-то среднее между безумцем, мимом и только что проснувшимся человеком, которого понесло в в рассуждения)

моя подруга реквизитор была на "отелло" впервые на бутусове, и ее сильнейшим впечатлением был ужас от того, какой это все ад для работников сцены)

мне там нравилось еще, как изображался корабль на сцене. это женщина подносящая стакан воды, который выплескивает пианистка - прям макабр в авангарде))

все оттенки голубого не видела, и среди бутусовских не слышала. у него похожего цвета есть "синее чудовище"

я первым у него смотрела "макбет" по ионеску, и очень грущу, что эту постановку сняли с показов.

отелло тоже крут) мне нравится, как он делает ставку на цикличность во всех спектаклях. когда в макбет два разных актера по очереди читают одинаковый монолог (но один от лица побежденной армии, а второй - от лица победившей, вытягивая чисто интонациями), до зала далеко не сразу доходит, что текст повторяется)

попробуем организоваться)

серьезно?

у меня теперь есть кот, он еще молод и невинен, но мне что, нужно торопиться?)

просто тем маленьким рептилиям, у которых голос громче положенного, откусывают голову в первую же неделю)

я так не думаю, но кто знает)

хотя я думаю, в нашей паре с ребенком очевидно, кто все-таки главный. может, в ее случае кажется, что ребенок ее побеждает, а ее пора спасать))

"трамвай желание" вообще одна из моих любимых пьес, но в минске в молодежном театре даже она была так себе(

если ты не видела постановок бутусова, я тебе рискну посоветовать на него попасть. хотя некоторые говорят о нем пренебрежительно "ох уж это ваше современное искусство", он бог в своем деле)

его собственный театр в питере, но он часто гастролирует в москве. в москве я могу даже подсобить с билетами (*шепотом* потому что у меня есть потребность делиться информацией и крутыми штуками типа книг или вот театра, так что это отчасти для себя)

да что говорить о театре, когда даже в филармонии ходят)

я не любитель классической музыки, но нас на конференции в чехии пригласили на выступление оркестра. я тогда впервые поняла, что дирижер не бесполезен, и что это может быть офигенно круто

вот вообще, как по мне -самое динамичное искусство, которому проще всего реагировать на изменение реалий

ты чего-то застрял в прогнозах столетней давности))

Ну и вопрос напоследок —кто решает, кто достоин образования, а кто нет?

очень просто - решают экзамены и тот университет, который набирает себе студентов.

а потом еще иногда немножко государство, если в стране образование не полностью бесплатное (потому что надо помнить об ограниченности средств и распеделять их разумно), которое оценивает - а вдруг это сын рокфеллера или, чего доброго, сам рокфеллер, так этот может и сам оплатить свою учебу. 

это значит только, что музыканты осваивают новые средства.

дудук - древний инстурмент, но все до сих пор замирают, когда он звучит, и никакое разнообразие его не вытеснило и не вытеснит никогда.

для театра пишут. даже пьеса олди "вторые руки" ставится в театрах.

наш белорусский сценарист курейчик (который писал сценарии для "юленьки" и "любовь-морковь", за что ему стыд и позор) пишет успешно для театров. зарабатывает, правда, на российских фильмах все же))

более того, театры часто обращаются с просьбой - напишите нам пьесу, нам нужны современные пьесы.  в основном для фестивалей, молодые коллективы.

а так, я тебе скажу, театру не очень надо,  чтобы для него писали - потому что туда ходят не на пьесу, а на постановку. "если спектаклю в точности поавторяет пьесу - так что же на него смотреть, можно просто почитать" (с) цитата какого-то режиссера. режиссерское прочтение пьесы  - вот цимес.

Театр как явление точно не исчезнет. 

100%. потому что это магия))

да, мне тоже дорого, но мне проще: во-первых, я в питере и москве наездами, ну и там все равно тратишься, так что я совершаю набеги на театр. а во-вторых, в москве у меня друзья-театралы (реквизиторы, осветители), и у них иногда есть билеты для своих.

но я должна сказать, что я и в процинциальных театрах в беларуси встречала очень даже хорошие постановки - особенно на фестиваль "сакавiца" у нас привозят круть, он в одном из районных центров проходит. но конкретно минск - это треш и ад, типа кто громче орет со сцены - тот лучше играет. если кто видел "интеренов" - там есть купитман, это белорусский акетр, и его манерность и театральность - это общее правило у нас. когда на сцене одни купитманы, это напрягает)

в общем, лучше один раз заплатить как за сотню билетов в белорусский театр, но поом три года вспоминать и смаковать)

я понимаю, конечно но мне все равно кажется, что дело в сорте госей. просто какой-то проходной поток родни, например, и меня нервирует) а самодостаточные люди, вокруг которых плясать не надо, но при этом с ними можно хорошо и интересно провести вечером несколько часов - это круто. в общем, что я хочу сказать: вы просто не умеете их готовить)

ну а так каждому свое, конечно

Культура постепенно тает, живая музыка исчезает. Театр как явление тоже уходит —люди всё чаще ходят в кино. 

это так же глупо, как когда раньше говорили, что из-за телевидения перестанут читать

ты удивишься, но в театр бывает чаще не достать билетов, чем в кино)

хотя я при этом должна сказать, что и тут есть выход: часто один коллектив ведет два направления, фундаментальное и прикладное, частично финансируя фундаментальное из прикладного. но это скорее от бедности ученые делают, и фундаментальная наука все равно сильно страдает. потому что даже у ученых деньги могут стать лучшей мотивацией, чем интерес и энтузиазм ))

на западе финансирование фундаменальное науки чаще куда круче чем у нас

это прикладная наука может сама себя окупить, и поэтому в финансировании нуждается меньше

100%

как раз после развала союза стали плохо финансировать фундаментальные исследования, и это убивает науку. не может быть развития прикладной науки - долгосрочного - без фундаментальных исследований.

и на западе они есть, и государство их тоже финансирует. к счастью)

ну прекрасно. а ипа если денег нет, то и удовольствий нет - значит, и не надоест.

мол, мы ели курицу только раз в месяц в день зарплаты, поэтому она нам никогда не надоедала

лично я бываю в театре (нечасто, потому что у меня к нему конкретные требования, и конкретно минская театральная школа меня просто ввергает в шок) и люблю театр, и вообще люблю искусство. и мне нравится, что театр юрия бутусова споснируют, потому что с его постановок уходит по ползала (и он показывался бы меньше без финансирования), а я нахожу его постановки прекрасными, и его четырехчасовой "бег" по булгакову я бы десять раз посмотрела. 

в россии в провинции театр тоже получает финансирование от государства (сейчас) и от меценатов. на западе государство не финансирует театры, но их финансирует - внезапно! - католичесткая община обычно. они дают помещение и гарантию "компенсированного дефицита средств" - то есть если билеты не отбили расходы на постановку, включая заработок актеров, то община компенсируют "дефицит" дохода, чтобы стало в ноль. если отбили или больше - прекрасно. при этом, хотя это церковь, нет вообще никакой цензуры - и ставят даже крамольные для церкви постановки.

я признаюсь, мне как потребителю нравятся обе схемы. но вторая кажется мне более сознательной, и общество как бы говорит - да, нам нужен театр, а не так, как ты - нет, нам театр не нужен, я туда не хожу. вот кто при командной экономике будет решать, нужен мне театр, и какой?

Музыка всё чаще генерируется программно, а если и есть живое исполнение, то как минимум один из участников, как правило, играет на технически модифицированном инструменте. 

и что? при чем тут это? ты сейчас говоришь какую-то глупость, прости. как если сказать - кто рисует в фотошопе, тот не художник. для искусство нормально использовать все средства, а если рассуждать, как ты, то надо вернуться к акапельному пению под притопы

Да, возможности есть, но ты уже сама писала, что если заниматься только тем, на что есть спрос — будущее встаёт под вопрос

тем не менее, никто не должен решать, чем заниматься конкретному человеку.  а роль государства - придавать больше веса словам компетентных специалистов и распределять налоги в те сферы, которые необходимы, но при этом не самоокупаемы. это социальный договор - нам это нужно, всем, и мы оплачивает то и то для всех, скидываясь. пример: у меня есть ребенок, и я хочу не только, чтобы он рос грамотным и образованным, я хочу, чобы у него было адекватное и развитое окружение. поэтому я хочу, чтобы образование было доступно всем, а общество было менее люмпенизировано - как сейчас вокруг меня, так и на перспективу. то есть я, понимая, что потяну и платное образование, все равно хочу, чтобы оно было бесплатным для тех, кто его достоин.

а зачем? почему я не могут мечтать о крутой машине дебильного цвета с открытым верхом, чтоб мою дико дорогую и тупую собачку сдувало встречным ветром за борт? что в этом плохого, если это не от комплексов? это не приносит никому вреда, мотивирует меня работать, приносит мне счастье и чувство удовлетворенности.

или почему я не могу тратить все деньги на постройку очередной пастафарианской церкви, а по выходным доставать соседей своими брошюрками с призывами отказаться от догм? 

или может я хочу обойти всех коллег и получить какую-то заветную должность? или торговать теликами, чтобы тусоваться по ночам?

да пусть каждый живет, как он хочет. нет плохих ценностей и нет хороших. есть плохие и хорошие поступки, максимум) а ценности должны определять курс, стимулировать интерес к жизни и мотивировать на свершения, не более того. хорошо же, когда человек знает, чего хочет, а не кто-то там ему рассказывает, что он должен хотеть.

я считаю, крутые зарплаты наших программистов вовсе не говорят о их какой-то важности или востребованности, или еще о каком-то превосходстве. это говорит о том что они работают на запад. западу удобно платить здесь меньше, но это все равно больше, чем здесь платят всем остальным. 

поедут пожить на эти зарплаты на запад - и почувствуют, что там и хирурги, и даже иногда электрики ценяться не меньше.

никто не мешает при капитализме иметь собственные ценности и следовать им. более того, именно при капитализме процветает меценатство и прочее, то есть люди часто финансируют театр, науку, социальные сверы просто из личных убеждений. если у них есть средства - они имеют право сами ими распоряжаться, хоть на котиков тратить, хоть на помощь жертвам домшнего насилия, хоть на художников, рисующих членом. это их личное дело. и это куда здоровее, чем командная экономика.

это все круто и мне, как любителю стругацких с их вселенной далекого коммунистического (при этом без всяких идеалогий) будущего, очень импонирует. но это очень идеалистично и упирается как в дефицит ресурсов, так и в тот факт что очень часто счастье человека имеет "превосходную степень", то есть базируется на превосходстве. какого уровня будет это превосходство, зависит от многих факторов, но вкус победы - самый сладкий на земле и прочее) мало жить как все хорошо, многим хочется в чем-то жить лучше. как именно лучше - зависит от системы ценностей. для кого-то - богаче, для кого-то - спокойнее, для кого-то - веселее, для кого-то - в кругу людей, для кого-то - в одиночестве.  коммунизм плох тем, что пытается навязать всем одну и ту же систему ценностей. капитализм в этом плане куда демократичней. а я за плюрализм)

это так. хотя и только отчасти, потому что тут нужно учитывать не только то, что тебя вдохновляет, но и свой реальный ресурс, и еще грамотно этим ресурсом распорядиться. тогда и из бабочек амазонки можно получить хороший выхлоп, особенно на фоне нынешней "крафтизации" в широком смысле

ну для меня сша - не рай, мне больше нравится европа) я не люблю все эти крысиные бега и благополчние на прозаке, мне ближе счастливая жизнь немного в другом темпе. к тому же, где бы они были без посоянного притока мигрантов, особенно азиатских (хотя сейчас в какой-то сепени это можно сказать про все страны).

кредит - это отчасти выход, но я считаю, что здоровое общество и само заинтересовано в том, чтобы растить крутых специалистов. и даже в сша есть стипендии и прочее.

наука - да, инвестиции выход, но если инвестиций нет - стоит брать их на себя государству. к тому же, в этом случае достижения науки не так сильно комерциализируются, что тоже выгодно обществу - блага доступнее, новаторство внедряется дешевле. ну, это в идеале, как и все, что вы тут говорите)

врут) всем будет наплевать)

есть же даже краучерфинг) некоторым норм, типа они так расширяют свой мир, как раньше путешественников принимали в обмен на байки) 

но тут важно, кто к тебе едет, это стопудово

у меня останавливались пару раз, и даже я останавливалась при шапочном знакомстве, кюсь, но мы сдруживались за это время и теперь хорошие друзья) 

но у нас вечный поток гостей)

тут вопрос чисто личной позиции и того, интересны ли тебе какие-то друзья твоего друга - мне были интересны, в меру.  в отказе при этом ничего плохого нет, и обижаться уж точно не на что.

как по мне, так даже у младшего медперсонала часто больше отвественно, чем у айтишника (и, возможно, даже какой-то улсовной пользы больше), но вот у них-то зарплаты как раз нищенские. по крайней мере у нас

государственное субсидирование (или в развитых странах еще спонсорство, кстати) необходимы для поддержания отраслей 2на перспективу". если науку финансировать только по прикладному принципу, очень быстро от нее ничего не останется. если достойное образование обеспечивать только тем, кто может за него платить - тоже будет хреновато (правда, платить за тех, кому это образуование нужно, только потому что бесплатное - тоже не айс). медицина должна субсидироваться, соответственно, тоже, социальная помощь, социализация для тех, кому это нужно - все это необходимо для крепкого и здорового общества, в котором каждый чувствует себя защищенным.

а в области потребления, конечно, так и есть, как ты говоришь)

только я не про это хотела сказать, а про то, что самоценность труда - это круто для самого человека и уровня его счастья, скажем так. и труд не перестает быть трудом, если это труд над собственным прудом на заднем дворе, например. а для государства и общества, конечно, чья-то самоценность труда - это показатель сомнительный, тут все верно.

и в этом плане вы очень интересно с бистом рассуждаете, потому что ты, защищая капитализм, говоришь - труд на благо общества, к чертям индивдуальные мотивы и самоценность, а он на стороне коммунизма говорит - самоценность труда, удовольствие от него и от жизни, счастье и удовлетворение (в его условиях при отсутствии бедности, все ж якобы живут благополучно при коммунизме) индивидуума - наше все)) может померещиться небольшое противоречие)

но я ни с кем не спорю)

а отмена каких-то норм в 30-е годы, которые теперь какая-то группа людей культивирует?)

стопудово наш) по нему и учебников для взрослых поди найди - зачем?)

как минимум для половины страны мотивация

вот это справедливое замечание)

что есть работа - это хорошо, не поспоришь

да я бы тоже пробила и вопросов не возникло

но ситуацию с проблемами мне при этом легко себе представить. не то чтобы с проблемами, но с неудобствами.

во всем цивилизованном мире глухих учат читать по губам и разговаривать на таком уровне, что они полностью социализованы потом. а у нас они ни читать толком не умеют, ни говорить из-за чего их до сих пор называют немыми или глухонемыми (на самом деле практически не бывает немоты без глухоты, если интеллект сохранен, и я уверена, что все эти кассиры- не только не говорят, но и не слышат),  а потом им дадут не совсем удобную для всех работу - и типа благодать.

у меня подруга - дефектолог, специализирующийся именно на этом направлении, и она во время стажировок даже в ближнее зарубежье впадает в глубокую тоску.

глухие с сопряженой немотой на кассе - это хорошо только с точки зрения привлечения внимания к проблеме, и все. ну, я так считаю, опять же)

я, конечно, подумала про белорусский)

Менск вместо Минска, и Тарашкевицу упразднили где-то в 33-м, но наша оппозиция ее очень любит)

суржик не язык, а на украинском вполне говорят

ну это куда более адекватная профессия для людей с такими ограничениями, мне кажется. 

слушай, я жила в подмосковье и прекрасно ходила в течение двух лет в ашан, в минске я ездила в гиппо, а сейчас в украине регулярно бывают в таврии. ашан, конечно, крупнее двух последних, но и там люди тоже задавали вопросы и получали ответы, и очереди там тоже бывали очень разные. никто никого не линчевал. там как раз люди понимают, что если час пик - то все равно на кассе проорчих дохрена, никто и не видит, чем там перед тобой особо занимаются, если только ты не следующий.

я считаю, что то, что в ашан берут на работу глухих с сопряженной немотой - это что-то вроде вынужденной показушности, когда в обществе нет нормальной социализации глухих. потому что есть миллион более комфортных для них и подходящих рабочих мест, не создающих проблем. даже выкладчиком в зал такого человека брать в миллиард раз разумнее, чем работником на кассу.

очевидно, что сейчас на рабочих местах кассира нет такой кнопочки.

зато нередко возникают вопросы, которые кассир обсуждает с покупателями. может, я не в те магазины хожу, но я регулярно это общение наблюдаю.

вот когда все станет настолько автоматизированно, что будет первое и не будет второго, тогда и можно будет хоть совсем без кассиров. а пока это явно не лучше рабочее место для немого человека, особенно учитывая природу немоты. 

во врачей я еще немножечко верю(

в некоторых местах нет сервисных точек и это делают кассиры, а если нет - я же говорю, отправить к тому, кто объяснит. 

а слепому покупателю - тоже мотанием головы?) что делать в таком случае столкновения интересов?

а что делать, если в кассу дали меньше денег? 

как по мне, так очевидно что человек, работающий в сервисе с людьми, должен иметь возможность разговаривать. от этого немые ни хуже, ни лучше не становятся, но физические возможности накладывают ограничение на "зону применимости" человека в профессиональном плане. а то как чувак со слабым здоровьем - так нечего в летное училище было соваться, а как немой на кассе - так нельзя ущемлять права человека с ограниченными возможностями.  более того,  немота - обычно следствие глухоты, а если нет, то она сопряжена с другими, более серьезными проблемами развития типа аутизма.

чтобы ответить, есть синий винстон или нету (или что там люди курят), позвать нину с ключиком от кассы и объяснить, как работает бонусная карта магазина, или послать к тому, кто объяснит, сказать, сколько денег не додал невнимательный покупатель и еще дохрена причин.

это верно, но при чем тут текущая история?

более того, даже в отрыве от истории: ты сам включился с ним в отношения. и скорее всего не пресек ни первую, ни вторую, ни третью попытку манипуляции. часто те, в чьей жизни встречаются мудаки и нарциссы, и сами подкрепляют их поведение. 

поэтому позиция "вклад внесли оба" (пусть даже не равный) имеет право на жизнь. и именно с ней лучше расставаться, если отношения просто не сложились, сделав вывод, а не озлобившись и не занимая позицию жертвы.

некуда уйти от мудаков, манипуляторов, абьюзеров или нарциссов только детям. 

почему?

могло. но тогда еще больше вопросов возникает о том, зачем она изменяет живому мужу)

так-то у всех людей, состоящих в отношениях, есть риск найти секс получше, если начать искать)

а в чем тут муж-то виноват?) ему наверняка ни одной претензии за 20 лет не поступало. не удивлюсь, если она еще изображала неземное блаженство, чтобы как у людей все)

да, там про это нет. там и про депрессии нет, есть только про склонность - так что вообще неизвестно, что там на самом деле, проблемы у человека или это просто вечный нытик-ипохондрик.

я не считаю, что человек с депрессией - паразит. хотя бы потому, что ему самому хреново, он от своего состояния удовольствия не получает - и в этом его основное отличие от тех, кому просто себя жалко. но я по опыту знаю, что чужая депрессия, особенно если человек не берзаличен, действительно охренительно тянет жизненные силы (как любое тяжелое состояние, впрочем). 

зато дебил с тонкой душевной организацией))

как не знал ничего о человеке, так и не знаешь. но новый повод тосковать найден - что еще надо?

мне тоже интересно как это на вкус) котлеты, а не крабы)

что-то меня понесло)

ну это не совсем так) хотя я считаю что даже если человек стал встречаться с блондинкой, а потом понял, что он исключительно по брюнеткам и честно сказал партнеру: "слушай, я все-таки понял, что я не могу, у меня навязчивая идея - только брюнетка. надо расстаться", то это все равно не преступление и не оскорбление. никто не должен приносить себя в жертву, но расставаться при этом нужно по-человечески.

автор что, не знала, что она блондинка? ей про это сказали и, мне кажется, в довольно сдержанной форме. конкретно для этого человека это стало проблемой в отношениях. не такой уж пустяк, это не крышечка от пасты незакрученная. 

по поводу того, что партнер ждал изменений - ну, партнер мог справедливо предполагать, что человек в унынии из-за предыдущих отношений, которые разрушились, что ему трудно на новом месте, но вместе им станет лучше. что уныние немного уменьшится, город перестанет так пугать, а отношения будут иногда вдохновлять. может, не вдохновляли, может, недростаточно часто.

я понимаю, что автору хреново, я даже немного сочувствую, но это, во-первых, не конец света, во-вторых, как минимум оба в этом случае приложили руку, а в-третьих - жалеть себя неконструктивно, вредно и саморазрушительно. особенно долго жалеть себя.

если это настоящая депрессия с лежанием на диване и прочим, когда ни на что нет сил, то ее надо лечить. а ждать, что тебя с такой депрессией примут - довольно самонадеянно, это выматывает. я, например, не могу быть полноценно счастлива рядом с глубоко несчастным человеком. если я понимаю, что я никак не могу помочь или мою помощь не принимаю - я, скорее всего, тоже уступлю место кому-то, кто сможет что-то изменить, но свою жизнь в депрессию превращать тоже не захочу. и о причине ухода скажу честно, чтобы не создавать у человека еще больше иллюзий.

ух ты)

по-моему, у меня атрофировался испанский стыд

если никуда не обращаться, тоже ничего не изменится

Что-то я не до конца понимаю все-таки, почему все так однозначно выносят обвинительный вердикт тому, кто ушел. Вообще-то, если отношения не складывались (а так как автору лучше не стало, а второй человек устал от всего этого - значи, им обоим было хреново в этих отношениях) - не такое уже преступление эти отношения разорвать. Необязательно тут ждать прям каких-то крупных косяков с чьей-то стороны.

Да, печально, не сложилось, все такое. Скорее всего, им обеим так себе. Но тут особо не видно, чтобы автору наговорили каких-то гадостей, оскорбили или оболгали. В чем именно с ней нехорошо расстались? Автор ни в чем особо не виновата, действительно, но и ее девушка тоже не преступница. 

какой неожиданный простор для творчества открывается))

по вкусу. а в рамкамх выражения - скорее второе пирожное.

да какая разница, все равно всех расстрелять)))

да, поэтому я условно верю, что автору маман сказала, что подала в суд))

но что подала - уже нет))

в любом случае, сочинителю незачет за халатность в отношении деталей)

но в суд на алименты не подашь не на отца (а без днк он ни разу не отец), хоть обтрындись там)

)это забавно. это типа как дети думают, что если вредную еду заполировать морковкой - то норм, полезная еда нивелирует вредность)

но вообще я сочувствую. я считаю, если делать что-то плохое - то уж надо делать это хорошо, то есть к пирожным только если еще одно пирожное))

не знаю, не пробовала)) это ж рыба - наверное типа рыбных котлет что-то получается

я вот не знаю, но подозреваю, что из крабовых палочек

вот-вот

и ничего страшного для больших собак в однокомнатной кварире нет, если с ними гуляют два раза в день

твоя агрессия мне почему-то импонирует))

из тебя вышел бы прекрасный сталин или вроде того)))

в детсадах детям на полдник часто дают кефир и что-нибудь сладкое, типа зефира или печенья. мне кажется, у многих это дикое сочетание оттуда 

по-другому я объяснить не могу)

мне интересно, как она подала в суд на алименты без установления отцовства))

ребенок, рожденный в браке, был же автоматически записан на мужа. тут просто так не придешь и не укажешь на человека с улицы - вот он отец) 

она думала, у него до нее женщин не было)) у нее же не было до него мужчин))

Ушла. Теперь брат его пишет "да мы пошутили. Мы только 'проститутки' в поисковик забили, и все, ни с кем мы не гуляли, были с папой в больнице". И парень сидит поддакивает,

что-то ты недалеко ушла, если он рядом сидит и поддакивает))

Города не знаю, работы нет, друзей здесь нет

за три месяца стоило найти работу и узнать город, так-то.

а еще лучше было сделать это до переезда.

а заодно и парня узнать, не только город.

новый сорт кредитов - на оплату аренды квартиры

Уйти от него не могу, не из-за любви уже, а потому что оплатить кредиты и снять квартиру денег нет, он это знает и пользуется

как он этим пользуется? у него есть деньги? вроде как нет. вы живете у него? вроде как нет. с ним жить дешевле, чем без него? уверена, что нет. как он может заставить себя терпеть?

никто ничего не защитает. были случаи, когда в пансионатах подавали аллерген человеку с аллергией (один ребенок даже носил специальный бейдж аллергика, в израиле было дело, смертельный исход, виновник - рыбные палочки) - и даже в этих историях все это трактуется как несчастный случай.

некоторые убийцы ведут дневнички, чем себя и подводят)

а так ничего не докажешь, мне кажется.

своих надо растить

ну и общий уровень жизни имеет значение. толку от того бабла, если среды комфорно его тратить нет.

из узбекистана сами приезжают, а из европы поди замани))

просто со стороны немного кажется, что ваши нынешние методы - досрочное голосвание доброволно-принудительное, продление срока президенту, переизбрание неограниченное количество раз, отсутствие адекватной сильной оппозиции - все это на нас тут отрепетировали сначала))

я не могу наверняка что-то сказать насчет изменений, но зато могу сказать, что это далеко не общемировая практика. и в целом это достаточно неплохое, на мой взгляд, финансирование (300 млн вахтанговскому театру, например, плюс то, что они сами заработают с билетов) - и это неслабая поддержка культуры именно государством, поэтому отрицать ее не нужно.  такая система существует далеко не везде и  в целом позволяет довольно хлебно существовать разноплановым театрам (ну и распиливать деньги тоже, кстати). 

хватает других промахов у власти, чтобы ей еще несуществующие приписывать)

вот упомянутый лукашенко, кстати, своими методами работы с "культурой" уничожил в ней вообще все положительные тенденции.

Лукашенко

хе-хе))

Какое искусство у нас еще г-вом поддерживается?

я вообще не на стороне мори и не вступаю в полемику просто потому что себе дороже и бесполезно, все остальные и так все видят

но вот насчет искусства - на самом деле все театры в стране датируются государством. ни один из них не окупается билетами.

его убила аллергия и халатное отношение к своим проблемам, а не ты

тоже слышала, у меня дядька ездил, не от хорошей жизни. к чертям такие вахты.

замершую беременность вновь ставят

почему первая и вторая часть предложения связана через "но" - вот этого я уже не знаю)