они ее у бабушки забрали. видно, муж после разговоров никуда не съехал, а теперь типа при ребенке скандалит

не показатель, у меня журналисты точно так писали, как ты рассказываешь. мы в итоге перестали ориентироваться на профильное образование, это срабатывало скорее как предвестник проблем.

да нет, я не говорю, что без общего бюджета поговорить не о чем. но и с соседом нередко есть о чем поговорить) я вообще считаю, что моделей семьи есть очень много, и многие из них жизнеспособны и удобны конкретным людям. и я не считаю, что  одна из них объективно лучше или хуже другой (в том числе и про бюджет - что общий, раздельный или какой-то смешанный хуже или лучше). потому что как раз отношения первичны, а устоявшийся порядок - вторичен и должен быть просто удобен обоим.

но я говорю, что отсутсвие вообще всего общего, общего быта, общих целей и общих планов - это не похоже на отношения или семью. это похоже на такой даже не дружеский, а "соседский" секс. потому что не появляется у людей общей жизни в широком смысле этого слова. не та форма симбиоза, в общем.

в твоих рассуждениях совместная жизнь выглядит так, как будто нужно в любой момент быть готовыми безболезненно разбежаться. а, ну и еще важно не уступить соседу ни грамма своего личного пространтва.

эээ, она к родителям переехала. за три года это перестало быть тайной, думаю

ну тогда это у него проблемы, да. потому что без отсуствия только перца еда безвкусной не становится

у него все окружение не переносит приправы и соль в принципе

я знаю таких и не штучно, там из приправ максимум соль и то нечасто, типа вредно.

А она в Азии официантам говорила "Спайси", а это сродни самоубийству. И дошираки тайские может есть, а они вообще дыру в желудке прожечь могут.

да-да, это все про мужа)) я тоже так могу, но куда реже, чем он, иначе это перестанет быть удовольствием)

а, ну со специями конечно круто, необязательно ж острое. мне кажется, автору и специи не позволяют

муж мой тоже любит острое в такое же форме - добавлял бы везде, разве что кроме мороженого, мне кажется))) но я острое люблю среди прочего, так что чаще поддерживаю его, чем нет

банковский счет тут вообще ни при чем) но полное разделение жизней, со счетами или без, - это так себе, на мой вкус.

я должна буду перед мужем как школьница отчитываться, ой дорогой, я хочу за свои же деньги себе сапоги купить, можно

так любое общение можно свести к отчетам. при чем тут можно или нельзя вообще? и при чем тут обсуждение покупок, от сапог до лодок, к общению? или у вас все интересы в жизни - чисто функциональные и завязаны на "наживание" материальных ценностей? никто на твое право покупать сапоги не посягает. 

и ты знаешь, если мой муж "захотел лодку", мне органично узнать, почему, как скоро и как сильно он ее захотел и что он планирует с ней делать, не переехать ли на в свете этого на берег океана. это все вовсе не для контроля или запретов.  

а то потом проснешься однажды утром, а у твоей жены ребенок от банка спермы.

ты отчасти прав, но у автора отец в результате этой встречи не только умер, но и утратил свой прижзненный образ. кроме того, она понимает, что если эта информация всплывет - она ранит и мать тоже.

для новоявленной сестры нет другого горя, кроме смерти отца, - она всегда знала о его "двоеженстве" и прочее. видела эту часть его жизни, воспринимала его таким. а для автора ее появление - это второе горе. выяснилось, что их семья жила во лжи, так или иначе. это не сестра, нашедшаяся из какой-то прежней жизни ее отца или типа того, это параллельная жизнь, которую он вел где-то.

и если ей и без того плохо, она имеет полное право оградить себя от людей, одно существование которых в жизни ее отца причиняет ей боль. она ничем не обязана этой девушке, и если первое, что она почувствовала - неприязнь, она имеет право позволить себе пережить эти чувства и не заставлять себя общаться с неприятным ей человеком.

встреча - это и есть шанс, он закончился и ни к чему не привел. все остальное - это вторые шансы.

эрго там очень правильно все написала.

общение, конечно, вещь не последняя. но какое-то оно получается "добрососедское" просто.  типа, киношку обсудить или где чья полочка в холодильнике. как будто и нет никакого желания иметь что-то общее, если это не выгодно с материальной точки зрения. миры там свои друг другу отрыть, создавать общее пространство, иметь общие планы и мечты, прочий пафос той или иной степени.

на практике у вас оно, наверное, человечнее, чем когда ты рассуждаешь) но рассуждения очень уже далеки от душевности хотя бы минимальной)

я воображаю их публикации. над которыми нужно совместно корпеть. и которые они, видимо, от руки пишут.

мне без специй тоже скучновато. хотя я люблю вкус продуктов, а не только перца)) 

но при этом я очень хорошо понимаю, как можно приготовить так, чтоб было практически безвкусно, будто каша для младенца - и вот тут я тоже не знаю, как это может нравиться. 

специи себе в тарелку - это несколько не то, что добавленные при готовке. другое дело, что при готовке можно "разделить" некоторые блюда или готовить отдельно, как уже ниже вот написали.

другое дело, если готовит именно и исключительно тот, кто любит острое - и его просят готовить для всех остальных, как они любят, а свои вкусы засунуть куда подальше как ненормальные.  вполне может возникнуть порыв попросить остальных готовить себе самостоятельно) собственно, такой частичной разгрузкой автор бы и решил свою проблему, если готовить и себе, и другим ему неохота.

слушай, а что такое, по-твоему, совместная жизнь (при сожительстве или в браке, без особой разницы), кроме совместного удовлетворения потребности в сексе? ну то есть, полочки в холодильнике порознь, деньги порознь, отпуск порознь - что вместе, кроме секса?

 как-то в этом нет любви, зато есть любование) но это субъективное мое ощущение, конечно. я бы вообще решила, что сама рая и пишет

а то, что этот рзавод в ее прошлом вообще обсуждается, да еще таким образом - это странно не меньше, да. что-то там зарыто)

автор тоже вот непонятно зачем в первом же своем аннонсе на раечку сообщил, что "разведена". а так-то мог вообще никто, кроме него, не узнать, если бы это было и ему неважно) 

чего-то я, похоже, сейчас нарвусь на всеобщий гнев, но я считаю, что устать и измотаться с одним ребенком, если не приходится работать и если муж достаточно адекватен, чтобы не требовать идельного порядка, выглаженных рубашек и борща, можно только в двух случаях: если роды дались очень тяжело, в том числе психологически (и даже не обязательно прям послеродовая депрессия) или если ребенок на искусственном вскармливании. ну а иначе я что-то тоже не очень понимаю масштабы трагедии.

смотри. чувак, который на 30 лет старше ее, иногда забирал ночевать 16-летнего ребенка. особенно с учетом того, что у нее в голове - ребенка.

никаких видов на нее не имел при этом - ну хреновая ситуация в семье, пусть хоть поспит нормально, типа. вот уровень их "совместного быта".

девица, у которой со всех сторон какой-то треш, нашла тихую гавань и, разумеется, влюбилась. женись, говорит. он удивился - и в голову такое не приходило. но женился. с разрешения родителей - 18и лет ей еще не было.

женился, так и не начав с ней какие-то отношения. и три месяца еще не начинал после женитьбы. видимо, как-то не очень представлял себе секс со школьницей. ну или конкретно с этой)

где-то на одном из этих этапов он развалил какуют-то свою "большую любовь", о которой жалеет, судя по всему.

но ничего, мужик держался. превозмог себя, собрался, три месяца отмедитировал - и вот, решился на секс. резонно боялся, что в его доме еще дети появятся - ну еще бы, вдруг и они тоже его в загс потащат, а у него уже штамп!

ты серьезно думаешь, что он не дебил, женившись таким образом, что спать со своей женой начал через 3 месяца только?

мне кажется, нормальные люди как-то не так женятся

100%

ну и он придурок, что подогревал ее ненормальность

особенно в бесконечные перечисления достоинств раи

когда "хочется замуж", счастливые браки очень хреново получаются как раз

не хотелось ей жить так, как они жили. а так как решения в их "молодой семье" традиционно принимали малолетки с травмирующим опытом, то все они оказались там, где оказались

он явно руководствовался какой-то дичью, потому что, если верить томУ, как излагает автор, у них "семейной жизни долго не получалось" - нахрена жениться, если у тебя скорее отцовские чувства? чтобы без того расшатавшуюся психику "малолетки" дожать подобным поощрениями?

он ввязался во все это по какой-то инертности, еще и "большую любовь" развалил по дороге

но некрасивые черты и "нездоровье" - гарантия. с твоих же слов про диабет и прочую фигню, которая над тобой "нависла" грозовой тучей. почему бы не увеличить шансы на успех у детей?

и как муж отнесся к мыслям о банке спермы? ты ведь перестанешь его уважать сразу же? если пока еще уважаешь, конечно

я уже и не знаю, кто чаще падает

в минске девочка лет двух из окна выпала ночью, пока ее родители цветы на клумбах воровали. цветочный бизнес у них был. на решетки хотели заработать, наверное

ну вот я вышла и живу счастливо. вдохновляет?

в моем опыте они приезжают и без всего этого. и даже готовы забрать (тут отдельный вопрос - они отвезут в клинику, и вопрос госпитализации уже там будет решаться,  так что человек может и домой вернуться через пару часов) - но родственники часто отказываются, чтобы человека принудительно "повязали" и увели. окружающие с большим трудом соглашаются брать на себя ответственность за то, что кого-то "увезли"

так конечно

он просто не считал их своими. и вообще мало о них знал, я так понимаю. ну или родители там против, тоже бывает

короче, коты не виноваты, автор мудак без мозгов и эмпатии, девушку все понимают)

он может думать еще, что ездить к родителям  будет с псом.

что не отменяет, что поступил он по-мудацки.

ну-ну, вы еще на автомобильные дороги повыезжайте

как-то очень хреново вы

Всё триста раз обсудили

потому что представление у вас осталось все еще дебильно-розовое

нет конечно, это далеко не так. такая мотивация тоже может быть, но она далеко не единственная

родной) 

это разговор на перспективу, в семьях бывает и по двое детей ;)

так да, пособия больше. я тебе скажу больше - я знаю тех, кто ради этого даже развелся. 

я этого не понимаю. мы с мужем когда обсуждали перспективы усыновления, решили, что это именно оно должно будет быть, а не опека, т.к. это самая защищенная форма для ребенка. хотя материальные ништяки все теряются.

штамп обозначает юридически отцовство мужчины. без штампа, пока он не согласится сам, нужно доказывать его причастность к зачатию ребенка. со штампом - ему нужно опровергать свою причастность. защищеннность женщины от "отрекся и ушел во время беременности" значительно выше. поэтому рожать детей вне брака - все же больший риск, чем в браке. половина таких отцов в документы ребенка не вписаны вовсе.

такие вот "высокие" отношения.

и еще меня всегда смущает в подобных историях, что кто-то так легко отмахивается от ребенка, которого еще вчера считал родным. как так можно сразу вычеркнуть из сердца? тем более в тяжелую минуту, когда ребенок на грани смерти и его можно почти что добить

капец начало будет у это жизни((

вполне себе причина для такого решения в частном случае) 

ни с подругой не посплетничать, ни с мужиком не поинтимничать

зато можно посмотреть и обсудить кино))

я слышала в московском метро и даже в минском наконец начали говорить.

что плохого-то в таком правиле?

зато в качестве выигрываешь, стало быть))

да-да, я это там и заметила) мы приехали как-то в музей науки и пока гуляли  вокруг перед тем, как пойти внутрь, на улицу выбежал веселый ребенок без верхней одежды зимой и бухнулся валяться в сугроб. следом вышел родитель со шмотками, постоял-подождал, пока тот наваляется и они спокойно уехали на машине. на фоне наших родителей это большая разница была тогда для меня)

а уже внутри в зале анатомии проектор пускал на пол проекции сперматозоидов, и совсем крошечные дети ползали там по полу и гонялись за ними, что котята.

мы там провели не один час, и только в конце до меня дошло, что именно не так в месте, кишащем детьми разных возрастов: ни разу я не слышала детского плача, даже возмле сувенирных отделов)

но что примечательно - при этом там везде взрослые с детьми, и дети прекрасно ведут себя и в кафе, и в музеях (не таких шебушных, как этот), и в торговых центрах.

испытываю ровно те же ощущения)

ну алдно тебе) очевидно же - дизайн хорошо, но выбирать машину по дизайну - как комп по цвету корпуса. нужно же не только это учитывать) или страховку медицинскую по красоте полиса и подписи агента.

дедушки убивались гораздо чаще в случае аналогичных аварий, чем на современных авто. безопасность автомобилей выросла.

чисто фонетически не люблю это слово, но у автора явно не хватает нормальных проблем

а еще раньше - и относительно взрослых использовали, и что?

 другой - психологическое давление может быть гораздо хуже.

может быть

С третьей - вообще не наказывать - прямой путь на дно.

чаще всего да

А разговоры не всегда могут сработать.

если это вовлеченные разговоры, а не нотации, и взрослый является значимым - чаще всего сработают.

есть множество способов воздействовать на ребенка. основной принцип в наказании - последовательность (чтоб не было вчера можно, а сегодня нельзя, а если попросить очень или никто не видит - то по настроению), соответствие возрасту и проступку и, как и в случае запретов, разумность и обоснованность - действительно ли необходимо в этом случае запрещать/наказывать.  

ну вот что угодно говори, но норма "не бить детей" нормальнее))

я не отриацаю вообще ни разу. даже больше: я считаю, что не пожелать связываться нередко более ответственно, чем связаться, когда ты явно не готов  терпеть и принять (даже со временем) чужих детей.  и я вовсе не считаю, что принять чужого ребенка - это просто. вообще ни разу и многим не нужно, и это не говорит о них плохо.

но если уж ввязался - тут другая ответственность, веди себя номрально.

возможно одинокий успешный мужчина с детьми может выглядеть презентабельнее в плане "скорее всего хороший отец"

может и презентабельнее, но сложности те же и никуда не исчезают.

как тут уже справделиво заметили, нет людей без сложностей. и иногда дети - не самый страшный вариант.

Конечно не запрещено. Но если ноешь в паблик, то разумеется будут сделаны выводы.

ну не знаю, иногда уж лучше в паблик, если временно невмоготу, чем доставать кого-то рядом. но я не пробовала))

женщина, что не может пристроить сына

в моем списке неадекватности лидирует)

но там и в те времена это хотя бы немного было обусловлено

чем?) внутренними конфликтами команды?))

и еще из разряда "этого интересного": там был эсперимент, проверяющий способность заниматься несколькими делами одновременно. нужно было время от времени отвечать на впоросы по телефону, переключаться с задания на задание по указанию контролирующего (сортируйте носки, нарезайте овощи, утюжьте и т.п.) и перемещаться по загорающимся квадратам у стола. мужчины впадали в откровенный ступор и просто переставали переключаться. женщины переключались легко, а телефон вообще не был проблемой. но самое интересное - это результаты: оказалось, что при такой видимой части выполнения мужчины делали свои дела качественнее (т.е. те же носки были отсвортированы безошибочно). а женщины сплошь и рядом делали как попало)

А ничего, что через призму профессионалов доходят как раз пиздецовые случаи через сарафанку (отрицательные случаи всегда заметнее и более запоминающиеся, чем положительные)? С таким же успехом можно утверждать, что "я общаюсь с инфекционистами, везде эпидемии!".

чего и можно, но мне, смею верить, интеллект позволяет вносить поправки. кроме того психологи и педагоги в данном случае работают в основном с благополучными историями (за исключением психолога из центра социальной реабилитации) и я имею в виду скорее не истории от них, а их базовую осведомленность.

Что не так даже в варианте "этот мудак, следующий", если уж ей столь необходим мужчина в семье, раз она сама не может справиться?

возможно, это будет ее следующей или постследующей реакцией. а не так в этом как в первой реакции то, что в конфликте участвовало два по-разному небезразличных ей человека, да и конфликт разрешился неприемлимым для нее образом  - и реакция у нее в первую очередь эмоциональная, это очевидно и в принципе более-менее понятно.

Один мимо, какой смысл о нем ныть?

видимо, были завышенные ожидания. может с первым мужем были высокопробные отношения, вот и обманулась

Но она решила акцентировать внимание и обозначить свой выбор, вынеся его в паблик.

не ожидала, наверное)

Но и не вчера. 

а вот это уже неизвестно)

она его "прогнала" - я уже говорила, что некоторые женщины так просто про отношения говорят. может, он у них на выходные "гостил". может, они и пообщаются еще в будущем - она же его вчера прогнала, по свежим следам, после истории с избиением.

Потому что считать мужчин базово раздражительными агрессивными уебанами это так же глупо, как и считать всех женщин - ебанутыми овуляшками.

я всех и не считаю, очень до этого далеко) но тех, кто бьет детей - скорее да, чем нет) причем независимо от пола. женщины, кстати, статистически детей бьют и всерьез психологически третируют куда чаще, чем мужчины. но на это общество охотнее закрывает глаза, что тоже не айс. 

а считать  всех женщин с детьми вторым сортом - норм? особенно вдов

Она сама кузнец своего счастья и счастья своих детей.

все люди - сами кузнецы своего счастья. но некоторым на определенных этапах тяжелее, чем другим. в том числе из ответственности, которую они на себя взяли (да, сами). а некоторым - всю жизнь тяжелее. чего б им не поныть сразу после очередных неприятностей? законом не запрещено)

а то так можно всем авторам отвечать - че ты ноешь, кузнец своего счастья, иди куй как следует, если тебя что-то не устраивает, или терпи!

мы можем не доверять этому эксперименту, речь все же не о сотнях испытуемых)

У меня нет такой статистики. Откуда дровишки? Хватит додумывать. Одно дело рассматривать множество вариантов, другое - откровенно пихать их "было вот именно так", когда ни единого упоминания даже предпосылок подобных вариантов в тексте нет.

у меня есть достаточный опыт, чтобы так говорить, я в меру погружена в детскую психлогию, сотрудничаю с частными школами и общаюсь с большим количеством психологов и педагогов. не эксперт, но и не с потолка у меня все эти представления.

я считаю, что в данной истории нет ничего вообще, что указывало бы, за дело или нет избили ребенка (даже опустив тот факт, что нет такого "дела" в принципе или как минимум "за дело" очень разнится от семби к семье).  так что додумывания присутствую в обоих случаях.

Но тогда ей надо изначально устанавливать правила, а не ждать год, "отлупит-не отлупит?". Вот:

там нет ничего об установке или не установке правил. более того, некоторые живут в мире, где не бить ребенка - это установленное по умолчанию правило.

"Ой, божечки, отлупил, срочно иди нахуй! А я потеряла год, плак-плак, мне и так тяжело".  

по поводу этого ерничанья у меня есть только аналогичный смайл уже в твой адрес. какая реакция с твоей точки зрения была бы адекватной? а, ну отлупил, хрен с ним! - эта? или - год жила в розовых очках, дура, ну и хрен с ним - пойду протестирую следующего? 

у них в семье, судя по ее реакции, не приняты телесные наказания вообще. и для ребенка этот случай довольно драматичный, как бы пренебрежительно к нему не относился. и любые последующие отношения матери он будет воспринимать с еще бОльшим неприятием. так что позитивного во всей это истории только то, что она его все-таки "пронала".

поныть,что ей жить тяжело, она могла бы и вообще без истории об этом мужике. ну тяжело, наверное, вдове с двумя детьми и родителями, требующими помощи, что в этом удивительного.

уметь в 6-7 лет воспринять правила поведения на уроке и высидеть его нормально или не волтузить одноклассников на перемене - это не значит быть роботом

хотя я таких встречала, которые "лидеров" растят. обычно они озадачиваются, когда чадо свою агрессивную "неугомонность" начинает направлять и в их сторону.

я не планирую спорить, просто из разряда "этого интересного": недавно где-то видела ролик с экспериментом, где женщин и мужчин тестировали на прохождение различных заданий (на площадке) в разных условиях (например, с назойливым собеседником, при разной освещенности и т.п.) - и мужчины статистически уверенно справлялись лучше. особенно с собеседником). 

Он год как-то существовал же с ними,

она год назад его только встретила. явно не назавтра он к ней переехал, даже если уже действительно переехал.

"несчастного" ребенка (ну давай брать пиздецовые абсолюты, как ты это делаешь).

я нигде не говорила про "несчастного". я везде говорю только про возраст.

Ты сходу ищешь в истории двойное дно (которое требует еще и других "звоночков" и деталей, чтобы подтвердить его наличие), я оперирую тем, что на поверхности, тем, что логично.

да, я искренне не понимаю, почему, если мужчина избил ребенка, то логичнее, что ребенок "избалованный и это почему-то не

 пиздецовые абсолюты

а то, что мужчина мог быть не в духе, недавно переехать и после этого посчитать повод достаточным и начать устанавливать правила или психануть из-за чего-то для него "значимого" - это не логичнее. да и даже не вот это все, а просто то, что нехрен бить друг друга в семье, тем более если ты туда недавно пришел, тем более если семья с непростой историей - это не просписные истины, а

 пиздецовые абсолюты

(ну не просто же так его били?)

почему? как будто детей не бьют просто так? их бьют куда чаще от собственной раздражительности и усталости, чем "за дело".

Какого черта ныть-то тогда? Тяни одна тогда или ищи дальше, проблемы-то?

то есть если не одна, то пусть бьют? ныть у нее полно поводов - она овдовела, когда одному ее ребенку был год, а второму - 5. она как бы изначально не планировала себе жизнь матери-одиночки, они собирались детей вместе растить. чего б не скиснуть? пережить смерть партнера - это так себе приключение, даже если детей нет. а если есть - разумеется, потом будет тяжело, особенно пока они не подрастут. и разумеется, ей было не до мужчин вообще - после смерти, потом из-за загрузки. и подумать, что жизнь налаживается, заведя отношения - это тоже нормальная мысль. как и расстроиться, что нет, вовсе не налаживается.

Вопрос телесных наказаний в сторону если, это дело воспитания людей, насколько они для них приемлемы. Вопрос-то не в этом. 

я так подозреваю, что для меня и для автора вопрос в этом. и это мне кажется куда большей нормой, чем "бери, что дают, или не ной".

у многих жизнь тяжелая - не думаю, что это будет для тебя сюрпризом. и сегодня люди ноют, а завтра находят маленькие утешения. тем более, она ноет в специально отведенном для этого месте))

ну и у нее сверхспособности не активировались))

на самом  деле я не знаю, мне слишком больно, чтобы крутить его регулярно))

и синяки! хотела бы я увидеть кого-то, кто дожил до эффекта

настойщий факт в том, что заводить отношения с женщиной с детьми затянувшемуся холостяку или нет - это его право и выбор. но говорить ей "бери, что дают, каким бы мудаком ни был, и терпи" - так же странно, как говорить ему - "тебе уже за соракет, бери, какая попалась, и терпи, даже если ты детей не любишь и чужих принять не готов". а главное "но" во всем этом такое: если уж ты завел отношения, в которых сразу участвуют дети, то веди себя с ними по-человечески. никто не заставляет их любить, купать, возить по секциям и восхищаться их поделками из макарон, но хотя бы не бить ребенка и вести себя с ним уважительно - это не так уж сложно.

и дело не только в детях, речь вообще о ком угодно, если твой парнер взял на себя заботу и ответственость. вон у Flid собака в глазах некоторых может показаться не самой идельной - белок ест. но я думаю, что если она заведет отношения, и какой-нибудь чувак за пойманную белку изобьет ее Кибу, то "прогнала" - это будет очень мягкий глагол.

Нигде не сказано что он именно показывал, кто в доме хозяин, он явно наказывал за что-то, иначе бы вместо "мне плевать за что" было бы "он отлупил моего ребенка просто так, он сумасшедший!!" 

когда показывают, кто в доме хозяин, всегда тоже находят мнимые поводы. поводов избить 6-летнего ребенка можно найти каждый день по 10 штук, особенно если начать его прессовать непривычным для него способом. а вот адекватных причин - сомневаюсь.  

да. и это не мешает обеспечивать ребенку максимум комфорта, выстраивать жизнь вокруг него (для меня даже в чрезмерной степени, если честно).

мне очень понравилось отношение к детям в норвегии, но я даже не знаю, детоцентризм это или еще что-то. но там как-то очень спокойно все в этом плане, никакой издерганности. и дети при этом повсеместно.

у нас не то что детоцентризм, у нас очень много хамских и беспардонных мамаш, которым плевать на окружающих. 

да, это правда. но это их характеристика и безотносительно детей (у большинства), мне кажется. хотя и в этому случае материнство для них, конечно, дополнительный щит для защиты своего хамства и беспардонности.

да, возможно. в детоцентризме ничего особо хорошего нет, конечно. но я не вижу настоящего детоцентризма на постсоветском пространстве, он тут еще и не начинался. у нас, мне кажется, гиперопека и гиперконтроль (и на мой вкус это еще хуже). а настоящий детоцентризм - в испании какой-нибудь, где в буквальном смысле все вокруг детей.

А я мяса не ел уже месяц! 

правду говорят, значит. да и к ипотеке мясо не прилагается) как и квартиры к красным дипломам

Про важность ребенка я написал для понимания, что женщина вообще всегда выберет защищать ребенка.

это не совсем так, а если речь об адекватной женщине, то и совсем не так. если бы этот же мужчина не ударил ребенка, а устроил любой другой тип "разборок" - всеми любимые "семейные советы", лишение каких-либо благ и другие приемлимые меры воздействия, у этой женщины была бы возможность поддержать его линию. но если он бьет 6-летку - это просто стыдно для взрослого мужика. и неэффективно. вот и все.

Но это не значит, что надо полагать, что мужчина, который вливается в семью, будет мириться с заскоками уже существующего ребенка 

ребенок в данном случае не должен мириться с заскоками внезапно появившегося в доме мужика, появившегося еще и на правах "примака", который появился на чужой территории со своими силовыми методами.

мужчина нередко решает "показать, кто в доме хозяин". это не конструктивно. более того, он там вообще еще не хозяин - какие для этого основания? гендерные всего лишь?

наглядная сцена из реальной жизни: мужчина планирует переехать к женщине, у которой уже есть ребенок. ребенку как раз лет 6. мужчина все чаще остается ночевать. один из дней после такой ночевки - рождественское утро. ребенок спускается утром, чтобы открыть подарки под елкой, как это было принято у них из года в год.  мужчина говорит ему - сначала завтрак. пацан отвечает - я не голоден. мужчина говорит ему - нет, мы должны сесть за стол все вместе и позавтракать. пацан недоволен, но садится за стол. на завтрак мужчина приготовил омлет, который пацан терпеть не выносит. он пробует и говорит - спасибо, я не голоден и больше не хочу. мужчина говорит ему - ты не встанешь из-за стола, пока все не съешь. пацан сидит за столом до самого вечера, пока "новый хозяин" не уматывает восвояси. зачем все это было нужно? это демонстрация силы и ничего больше. если бы дело в этой истории происходило не на западе, а в реалиях снг, где детей все еще в порядке вещей бить - мальчику бы 100% прилетело бы от нового папаши. множество детей избивают за такие вещи.

в этой ситуации ведут себя неадекватно все (и мат своим отстуствием в конфликте - тоже). вот только в 6 лет это гораздо простительнее, чем здоровому взрослому лбу.

чего автор ожидала, ища мужчину, имея ребенка от прошлого брака? Что семья автоматически сложится, как паззл?

автор ожидала, что семья будет складываться постепенно. и что члены этой семьи не будут бить друг друга, особенно те члены этой семьи, которые уже вроде бы вышли из задороного пубертатного возраста. по-моему, нормальные ожидания для любого адекватного человека.

Например неизвестный ребенок царапает твою машину гвоздем - беги вызывай полицию, беги ищи родителей, а ребенок пусть продолжает, да? Ага, конечно. 

я тебе говоила - остановить и вызвать полицию или вести к родителям, на свой вкус. но не бить. остановить - это и есть схватить за руку. по сути, я говорю, что нужно делать именно то, что ты и написал. а мысль моя в том, что один неуполномоченный человек не должен бить другого независимо от возраста и что бы он там себе не думал о своей правоте. в том числе для собственной правовой безопасности. а то потом мы обсуждаем случае, когда неадекватный мужик ставит на колени играющих на тротуаре детишек а мнимый обстрел его машины.

если ты начнешь учить даже такого проблемного ребенка "тяжелыми" методами, то полиция уже скорее заинтересуется тобой, чем им.

если бы тебе в машине здоровый амбал прокалывал шины - ты бы пошел его бить? вряд ли. это говорит о том, что детей бьют не из чувства справделивости, а с позиции силы. 

Если ты не автор, то твой подгон неуместен и крайне глуп. Если бы у бабушки был член, она была бы известно кем. Смотри за своими детьми.

я совершенно точно не автор и у меня подобной ситуации не могло бы возникнуть по многим причинам) но мне очевидно, что мужчина в этой истории гораздо придурочнее, чем женщина. 

и пассаж в духе "смотри за своими" все так же неуместен, как и вариант до исправления. 

когда ты последний раз общался с 6-илетним ребенком?

я не вижу в данном случае чего-то чрезмерного в своем предложении тебе представить себя в немного другой позиции и оценить собственную точку зрения. мне кажется, это нормальный ход оценки ситуации - представлять ее с разных точек зрения.

да, но мне кажется, что раз эти мнения часто и открыто высказываются - это уже какая-то тенденция в обществе.

да я не то чтобы слушаю)) но мори не одинока и такие мнения существуют)

в саду у сына как-то чей-то папа спросил: - а у вас есть хоть один сергей среди детей?

ему воспитатели ответили - нет, мол, ни одного на весь садик.

он говорит - обидно, я сам сергей) ушел грустным)

никто не говорит, что детям не место в самолетах, поездах и магазинах

дохрена тупорылых, которые так говорят. типа, ездите на таки или купите машину, раз у вас ребенок

 замечательно, что в твоем зале есть детская комнатка. а туда, где их нет, не таскай своих детей!

чисто так, о позиитвных примерах: в одном из залов, в который я ходила, завели детские секции - и кто с детьми, могли их туда отправлять, пока занимаются сами. а во втором договроились с частным садом, чтобы те клиентам зала позволили оставлять детей в саду на почасовой оплате (ребенку заводился шкафчик  вещами и все остальное, но приходил он на час-два нужное количество раз в неделю).

-будет важнее мужика

-будет мешать их отношениям, пока мал.

если честно, это какой-то инфантильный бред, ты уж прости.

ребенок, и в данном случае действительно не важно, свой или чужой, в чем-то всегда важнее взрослого в семье, а в чем-то - уступает его правам. но это точно не избиение. бить любого члена семьи - не норма. ты, небось, даже в свои ХХ лет, не все всегда делаешь правильно - так что, может тебя тоже можно отлупить по какому-нибудь из этих поводов?

и если мужчина настолько не видит границ, что готов избить 6-илетнего неродного ребенка, с которым знаком-то не больше года - то невелика ему цена. и нет ничего странно в том, чтобы прервать такие отношения.

как нет и ничего странного в том, что женщине тяжело справляться и она не отказалась бы от поддержки человека, с которым у них случилась бы "любовь" со всеми вытекающими. только адекватного человека.

Если ребенок плохо воспитан, то даже на улице чужого ребенка можно и нужно учить, если родители хуй знает где и хуй знает какого мнения о его действиях. Не настаиваю впрочем на телесных наказаниях, но не исключаю их.

такие учителя обычно сами еще нуждаются в хорошей школе. не твой ребенок - не лезь. делает что-то противоправное - вызови полицию. или, если хочешь исключительно гражданскую позицию - останови и отведи к родителю.

и нечего заниматься "коллективным бессознательным" воспитанием чужих детей.  если бы у тебя появился свой ребенок - вряд ли ты бы захотел, чтобы его активно "учил" кто угодно со стороны, кто счет его поведение в чем-то "неправильным".

как будто дети рождаются "правильно воспитанными", если нужные витамины пить. или как будто до года воспитывал - и все, норм, до 18и должно хватить.

воспитание - процесс долгий и непрерывный, который активизируется с каждый очередным проступком или достижением (и они будут при любом воспитании). а бить - это отсутствие процесса воспитания, как бы не казалось.

(не из-за меня)

да у тебя в жизни все не из-за тебя, по ходу. и жена с неба свалилась, и ребенка общего с ней без тебя тебе завели. и жизнь твою не ты организовываешь в быту.

Сам же я вырос в семье, где плох был тот месяц, в котором был случай ссоры моих родителей.

невозможно жизнь прожить двум людям так, чтобы не ссориться, не спорить и не переживать кризисов. и то, что твои родители таки развелись - подтверждает, что все это у них было. а ты уже взрослый лоб, чтобы понять, что ты тяжело переживал развод именно из-за того, что они умело скрывали свои проблемы. и то, что полностью скрывать процесс "общения" и споры от детей - так же плохо, как постоянно ссориться при них. очень искаженное восприятие отношений получается. и дочь твоя растет не в атмосфере счастливого неведения, а в атмосфере, когда вы грызетесь каждый день, а скандалы для нее - норма общения. для не ваш развод может стать самым счастливым днем ее жизни.

короче, разводится твоя беда руками до состояния, когда всем становится легче.

и без приглашения брать все в холодильнике и пользоваться всем в душе автору могла бы не понадобиться ее суперспособность отличать помидор от мази и шампунь от средства для прочистки труб, потому что без такого приглашения нехрен там лазить и что-то отличать. 

эй, твой аккаунт кто-то украл)

я раньше тоже не искала после него ничего, но вот на примере джонбеннет убедилась, что он может манипулировать фактами (с другой стороны, как еще: полиция дело не раскрыла, а тут надо "кабинетно" версию выстроить).

то, что изнасилования (как и ограбления, как я понимаю) не было - это да. у нее только очки пропали, как я понимаю, но она в лифте уже без них.

там у нее есть какие-то противоречия в плане типа утопления - но я тут уже слабый специалист, так что точно сказать, что смущает спецов, не могу))

а про таблетки - да, там же даже установили, что у нее почти полные банки, то есть она ими не злоупотреляла. то, что у нее столько таблеток, говорило только о том, что она наблюдалась у специалиста и характеризовалась оперделенной степенью нестабильности. мне кажется, такого человека проще вовлечь в какую-нибудь херню при желании.

как твое погружение в историю джонбеннет? закончилось?)) кто заслужил больше всех подозрений?)

я про секс встречала только у ракитина и вот услышала еще у агата кристи (но надо сказать, что они на этом канале прям фрагменты текста берут от рактина) - в других источниках это не фигурирует. а я с некоторых пор к ракитину отношусь с долей скепсиса(

да, анализ вроде не выявил ничего, но с учетом того, сколько она пролежала в воде - я не знаю, насколько это достоверно. у нее было немало прописанных психиатром лекарств с собой.

то, что она не прячется, а с кем-то общается на видео - это очевидно, я прям сразу об этом подумала. и то, что причастен кто-то из персонала отеля или как минимум хорошо знавший этот отель - тоже. есть же еще информация (тоже не знаю насчет достоверности) - о том, что это видео частично обрезано и, чтобы догнать продолжительность до нужной, ее действия местами замедлены. про это и у агата кристи вроде было.  а обрезала полиция перед передачей масс-медиа, потому что там частично мелькает фигура человека, а они не хотели ее светить.

в любом случае, с учетом того, что повесть "темные воды" существоала до этой истории - все это в меру жутко( особенно если представить, что постояльцы 600 номеров пили эту воду(

да, это не выглядит как то, что она прячется от кого-то, это 100%. я подумала, что это либо похоже на действия под наркотой, либо как если бы ее кто-то разыгрывал по громкой связи, либо и то, и другой

а это знакомство подтверждено? она где про это писала? его же тогда должны были бы обвинить в убийстве, бак же был закрыт снаружи.

жутко еще то, что она умерла в воде, по заклбчению судмедэкспертов, и при этом не сопротивлялась. так что мне кажется, что она все-таки была под воздействием чего-то.

получается, он сознательно не хотел попасть в камеру, у него были ключи и он, мм, шел на 14-й этаж по лестнице. и лэм знала, что он будет идти туда по лестнице - раз она так ждала его для "розыгрыша".

ну вот  у меня сложилось мнение потом, что это у ракитина приврано для гладкости его версии

я еще из истории про пропавших девушек перела в историю про элизу лэм - там вообще ничего непонятно, а видео из лифта выглядит очень жутенько

да, точно, я забыла про следы венка и про совпадение суммы

так а то, что после ложного вызова 911 копы не проходят дальше крыльца и их устраивает хозяйское "у нас все в порядке"? может у них там человек связан в подвале, которые звонил, какое все в порядке?

они и от детектора лжи отказались. согласились толкьо через 4 месяца, причем с дикими требованиями - исключить часть вопросов, присутствовать друг другу на допросах остальных членов семьи, принимать седативные. и еще что-то там. копы сказали - нет, спасибо, на таких условиях нахрен не надо

я так понимаю, пикантность ситуации была в том, что это очень состоятельный район и очень состоятельные люди (которые могут даже копов не впустить внутрь после звонка в 911), типа элита. и рядовой полиции приходилось считаться с тем, что эта элита понаприглашала к себе в дом всех, кого только смогла. как я поняла, копы старались, чтобы все "гости" находились в одной комнате - в кухне на первом этаже. если бы это было действительно похищение с целью выкупа, их действия не навредили бы. когда выяснилось, что это убийство, здание оцепили. 

копы-то конечно тоже хороши! они приперлись когда первый раз, спросили, были ли заперты двери, получили ответ "да" и не стали обыскивать дом. это вот вообще эпик фейл!

а ты про это прочла в материалах следствия или у ракитина? просто может я ошибаюсь, но мне кажется, что я тоже сначала где-то что-то такое прочла, а потом из отчета поняла, что полицейский заставил всех собраться в одной комнате и пошел проверять дом, как только смог.  

и еще там коп в своем отчете очень интересно описывает действия отца - это субъективно, конечно. но никуда не денешься от того, что отец заказал их семье саомлет в атланту сразу после того, как нашли тело. и что они все время пытались оставаться один на один с телефономи звонить

и коп пишет, если я правильно помн, типа что с такого-то времени (незадолго до того, как нашли тело) - поведение отца изменилось. чтобы понять, в чем дело, коп просит его и какого-то друга семьи осмотреть дом "сверху донизу" и проверить еще раз, не пропало ли что-то из вещей девочки.

и после просьбы в такой формулировки они первым делом идут в подвал. видимо, девочка именно там хранила вещи.

да, мне тоже кажется, что там случилось что-то с одной из девушек, а вторая понемногу сходила с ума.

я на историю  джонбеннет тоже целый день потратила))

родители - дааа, и мне то мать казалась наиболее подозрительной, то отец. меня еще удивляет, что к ним так быстро набился целый дом народу. их эти друзья приехали раньше полиции - как это так вообще?

и они дают противоречивые показания. то оетц пошел укладывать джонбеннет, а то петси пошла, а он их даже не слышал. как можно забыть, кто накануне исчезновения укладывал детей? то он говорит, что читал ей книгу, то пэтси, что он только ее разул, а все остальное - она. причем петси говорила, что раздела и расплела дочь - а та в одежде и с хвостами. 

при этом отец шутит, артикулирует, ходит за почтой незаметно для всех, хотя всем запрещено выходить из комнаты, куда-то пытается позвонить. а когда полицейский просит коллегу попытаться дозвониться в дом рамси - не получает ни одного звонка.

если когда людей спрашивают копы о событиях в разном порядке, и те начинают путаться - значит как минимум в чем-то врут.

и мне кажется, что очень странно родителям отказываться от экспертизы почерка, когда они ищут убийцу дочери - путать и замедлять следствие?

если считать, что ребро, на котором тоже нет следов хищников, не принадлежит второй девушке - то вполне может быть. но все равно остается так себе нюанс, что рюкзак нашли со всеми вещами, а тело второй девушки, у которой он должен был оставаться - нет.

вообще, конкретно по этому делу нет никаких внятных материалов полиции, которым можно было бы доверять или прям вот посмотреть-почитать.

да, а включать телефон так редко могли ради экономии батареи. но только странно, что ни на ноге оторванной, ни на ребре не было следов этих самых хищников. 

и да, имя девочки говорит о многом))

вот, кстати, ракитин расстарался о джонбеннет http://murders.ru/DjBnRam_1.html

но я не со всеми его интрпретацмиями согласна. и считаю, что полиция действовала нормально - на них просто всех собак спустили, видимо. 

про кровь я точно не помню, если честно, но помню, что в 2008 году полиция исключила родителей из числа подозреваемых, так как touch-анализ днк позволил доказать причастность третьего лица, неизвестного. полиция даже извинительное письмо отправляла отцу.

но вообще, на мой взгляд, из отчета полиции с места событий вообще все выглядит так, как если бы отец был в курсе и вообще с определенного момента знал, где тело искать. кто-то там уходил позвонить куда-то перед тем, как найти тело.

вообще, все, что портит любые версии - это время смерти.

а еще этот странный звонок в 911 накануне, после которого они даже не пускают в дом копов (даже стыдно за сша, ей богу)

там кто-то из рассматривавших дело сказал, что все тут выглядит так, как если бы вы пришли похитить человека, но забыли прихватить записку о выкупе, и поэтому вам пришлось на месте искать блокнот и ручку, чтобы написать ее, и это вас так увлекло, что вы, уходя, забыли прихватить с собой жертву. вот лучше не скажешь.

не, я так понимаю, что это парень бросил девушку.

а изначально нам рассказывал в измененными полами, от лица девушки. типа тогда бы ему сказали - конечно бросай, он такой мудак у тебя. а тут опа - мудак-то она. 

и типа если бы онг сразу правильно рассказал, ему бы сказали - заткнись и тяни свою лямку)

словом, очень бредово рассказано

ну, понеслось)))

гонки какие-то, прям диагноз

да, нашли ребро, но оно было странное - отебеленное. то есть его явно не могло просто так принести "естественными процессами"

да, люди - это точно. 

и да, не гарантия.

как по мне, так объяснения с людьми всегда выгядят еще страшнее, чем мистика (тот же перевал дятлова по ракитину).

прочитаешь про джонбеннет - обязательно расскажи, что думаешь) мне там казались подозрительными родители. и еще то, что к ним полный дом друзей набился еще раньше полиции, хотя они ж явно не соседи

я про фотки подумала, что если их куда-то вели - то они могли пытаться тайком сфотографировать дорогу, и только потом обнаружить, что без вспышки хреновато получилось. опять же, красные пакеты, привязанные к ветке, выглядят как метка.

а 112 - номер, который только и наберешь в кармане. то есть это объясняет, почему они больше никуда не пытались дозвониться или что-то нормально снять - тихарились.

правда, непонятно, почему скрывают фотку с волосами и только ли ее. если ее так частично закрыли не случайно  - может из нее понятно, что там эта девушка на фото уже мертва к тому времени (типа рассчеченная рана) или еще что.   

шорты в свете всего этого выглядят странно. даже если ее заставили их снять - почему потом оставлять-то? вещи, скорее всего, кто-то все-таки раскладывал.

спасибо, мне пригодится)

вот здесь вот материалы по джонбенет https://shakedowntitle.com/cases/jonbenet/ и много фото из дома рамси. если будешь снова погружаться - весьма любопытно посмотреть на выросшего барка (брата), который вырос и дает всякие интервью. и он выглядит не совсем нормальным, скажем так.

здесь же есть и материалы про медлин маккан, это девочка, пропавшая из номера отеля https://shakedowntitle.com/cases/madeleine-mccann/

если лень во всем рыться этом, то про нее можно почитать в той же википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%9C%D1%8D%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD или погуглить.  и мне нравится версия с причастностью родителей.

они там, очевидно, поругались (вот это вот авторово "мы попытались объяснить, что они, мягко говоря, не правы). может вообще неадекватно отреагировали на туповатую шутку)

в целом, все твои версии выглядят намного правдоподобнее, чем эта история. но всякое бывает!) я вот по твоим ссылкам читаю истории - и не такое бывает, за минуту с ума сходят) (про элизу пэм - прям красота)

кто был бы адекватен

ну или они изначально не образец адекватности

ну вон мори вверху возмущается)))

но вообще я согласна. если кто-то так себя повел - это с большой вероятности провокация или даже месть)

и подготовить к тому, что она действительно не вечная, а обременять брата - тоже не айс, и рассмотреть варианты дальнейшей жизни. равно как и объяснить ценность общения и дружбы в таких систуациях в той форме, в какой она доступна автору.

очень даже) а какие у тебя версии?

а ты читала же, наверняка, дело джонбенет? у меня где-то есть ссылка на фотки и прям материалы следствия и отчеты следователей, если ты не видела

и еще я читала историю, где у родителей исчезла девочка прямо из номера отеля в португалии, там тоже есть годные интерепретации

преспасибо! у меня сегодня умотали гости, я как раз почитаю)

прогнуться под веганов, устроив для них барбекю?))) офигеть у тебя прогибы)

как их обслужили? выдали картошку - сказали запекайте? там было хоть одно сбалансированное веганское блюдо? там были овощзные салаты, которые обычно и подают к шашлыку.

зависимость от мяса на уровне инсулиновой))

аналогично. мне так и наоборот было интересно пару раз сходить в гости к веганам и попробовать, что они там едят, несчастные)) 

я тебе уже цитировала фразу, из ктоорой понятно, что они предупредили гостей о том, что стол будет в соответвии с их взглядами.

тут даже не важно, веганы в истории или нет. просто гости повели себя по-хамски

достойный ответ историям про диабетиков!))

я к тому, что может у них и с бонусами такая хрень

я думаю, веганы не едят так каждый день, и на мой взгляд, они замрочились куда больше, чем предыдущие гости, нарезавшие овощные салаты и купившие картошку. не вижу у автора двойные стандарты, но как раз вижу их у остальных. если в моей семье не особенно принято есть супы или рыбу, я вряд ли буду готовить что-то такое гостям. хотя бы потому, что готовлю это не лучшим образом. но я знаю, что мои гости едят не только рыбу и супы, и ничто не мешает мне приготовить им другие интересные угощения.

беспочвенно предполагать что-то подобное об авторе, которая без особых проблем сходила на барбекю и не имела никаких претензий.

в гостях никто тебе не обязан составлять идеальное меню. если ты так заморочена на еде (на мой взгляд, ничуть не меньше этих ненормальных веганов) - носи свое, другого выхода действительно не вижу. 

это не делает из тебя диабетика и, что гораздо важнее, вообще не имеет отношения к истории. никтоиз пришедших не заявлял, что не ест сладкого и пироги

гости тоже должны вести себя нормально. а когда они ведут себя по-хамски, об их хамство разбивается любое гостеприимство. надо было хотя бы начать есть, прежде чем устраивать сцену разоблачения веганов. 

к счастью, этот прием пищи был бы не единственным в моей жизни. я до него неделю не голодала, чтоб калории считать. и могла бы съесть два куска банана, а если надо - то и три. не вижу трагедии от слова совсем, но буду знать, что ты считаешь не только деньги, но и поданные к столу калории.

это не значит, что тебя в каждых гостях должны мясом угощать.

а ты давно диабетик?

ну так вот и не говорит ли это о том, что стол накрыт обширный?

с таким подходом можно залажать любой стол, потому что невозможно подать все одновременно.

вызовет лишь скачок сахара в крови и очень быстрый голод после

ну смотри не умри от пирогов без мяса))

ну съешь его в полночь, если без него ты на следующий день превращаешься в тыкву))

капец, приготовили 33 блюда, а мяса  не подали. какие нежные души мясоедов))

это поход в гости, разовые, а не поездка за город или остановка у кого-то на неделю

гораздо большим уважением к еврею было бы не требовать подачи сала от него

перечитай описание, иначе я начну думать, что ты никогда не ела ни пирогов, ни фалафель.

по твоим рассказам, когда ты бюджет на питание на неделю составляешь, ты ешь, как птичка. тебе этого стола на недею должно хватить.

ты что, это же не гречка и не макароны! 

разнообразные салаты, рататуй, фалафель, веганский борщ и — гордость моего мужа — яблочный пирог

тут не только "овощи - вода по сути".  ты какую-то чушь сейчас несешь, прости. овсянка и ржаные сендвичи с арахисовым маслом лучше пирога? в пироге нет угеводов? в фалафели нет белков и жиров? гречка лучше рататуя? тут так-то не капустные листы, сбрызнутые росой, поданы, а нормальная еда, только без мяса.

на столе предыдущих хозяев было преимущественно мясо. хотели бы к ним прицепиться - тоже бы прицепились, но нет, печеная картошка и пару овощных салатов нормально. это для тебя сбалансированное питание вегана.

я еще думала, что это я не особенно-то жалую вегетарианцев))

100-200г куска мяса/птицы в день 

ну вот и съешь его либо до похода в гости, либо после. ты к ним не на сутки, и тебя предупреждали, как у них принято. ты же не во время каждого приема пищи съедаешь по куску мяса?

и они подали не "овощи пожевать", они накрыли довольно большой стол.

и, кроме всего прочего, предупредили о ситуации.

не однобоко, как бы тебе не хотелось. я много чего ем, это не значит, что мне надо за раз подавать все это к столу - и пирог, и рыбу, и мысо, и супчика еще. на барбекю вон пирогов не было.

безмясные блюда, как правило, всегда есть на столе, так или иначе, и это несколько разные вещи. 

по вашей логике, если к вам в гости пришли корейцы, то вы обязаны приготовить им собаку.

где же мори, чтобы напомнить всем о разных способах секса?

а у них с qatre в принципе похожим образом строится мышление 

все эти претензии еще можно было бы понять, если бы гости не ели овощей и вообще ничего, кроме мяса, а им подали только овощи.

ну вот и наешься в другом месте.

а тут попробуешь то, чем угощают. и приглашали они нормально:

Спустя несколько недель мы пригласили коллегу мужа и его супругу к нам (напомнив о наших предпочтениях в еде).

нормальные хозяева, приличный стол накрыли. побольше минтая.

а как же не есть надо в гости приходить, а общаться?

все эти претензии еще можно было бы понять, если бы гости не ели овощей и вообще ничего, кроме мяса, а им подали только овощи.

ну чего, сейчас окажется, что жареная картошка было норм, а фалафель и яблочный пирог от веганов - недостойно мясоедов))

но это значит, что в этом плане особенно не угадаешь, если ты не идешь учиться на врача или повара - болеть и есть будут всегда))

ты же сама говоришь - когда шла учиться, о такой востребованности профессии не предполагали.

а по поводу переводчиков - идет интеграция культур, мир все же становится все более открытым. внутри профессия меняется, несомненно, но не исчезает. к тому же, ее легко обрастить дополнительными специальностями и стать хорошим комплексным специалистом. и как бы не хотелось верить в прогресс, профессия переводчика еще очень долго не будет вытеснена программами. другое дело, что раньше внутри профессии были одни требования, а теперь будут другие. 

смотри, чтоб конкурс у прогеров уже через пару лет не обогнал конкурс у переводчиков. очень уж популярная профессия))

ну вот эмпатию и отбили))

а если серьезно - почему после такого опыта не начать думать, что бить не должны никого, м?

так часто бывает. в детском саду, когда родители приводят детей, вообще видна колоссальная разница в отношении к сыновьям и к дочерям, хотя там же совсем мелкота еще. и конечно, потом все девочки самостоятельнее уже в яслях и мальчикам шнурки шнуруют) и все умиляются еще, мой какой молодец - ему машка ботинки застегивает, а дашка шарф заматывает.

но не всегда) у мужа моего вот в семье ровно наоборот было.

ничего, все остальные будут переводить документы для натариального заверения им для этого даже особо напрягаться с учебой не надо

думаю, еще много таких областей есть

это "ошибка выжившего"

у всех разная устойчивость нервной системы, кто-то более ригидный, кто-то более гибкий. у кого-то больше ресурсов, у кого-то меньше, кто-то находит для себя источник, из которого можно черпать силы, кто-то - нет. 

кроме того, вот это вот 

сложной херни, давления и непонимания

бывает очень разным. бывает на уровне садизма.

можно, это ж почти то же самое, что официально на дому что-то шить

альфа-самец

ему в принципе запрещено работать. потому что работа по графику в коллективе может стать критическим стрессом, который быстро и значительно ухудшит его здоровье (объектино, а не как у всех остальных)). 

но никто не может ему запретить шить для себя или еще чем-то заниматься. шить на дому по 1-2 заказа в месяц или вольный объем фартуков - это совсем другой режим. рабоать швеей на производстве - это совсем другая история.

такое мнение говорит только о том, что ты не очень-то представляешь себе шизофрению, особенно стабилизированную, и другие возможные формы инвалидности.

не, я не про такие ситуации, я про очень поверхностное царапание, такое тоже бывает - и это очень бережливая аутоагрессия. 

вообще, любая аутоагрессия - повод как можно быстрее искренне включиться в жизнь близкого тебе человека. но некоторые люди (особенно взрослые) об это знают. то, что они это эксплуатируют, не делает их психически здоровыми людьми, но сопереживать им труднее)

дело в том, наверное, что я считаю, что люди с нестабильной психикой, как и любые другие, бывают, скажем так, хорошими и не очень. и к тем, кто "не очень", мне труднее проявлять эмпатию) 

Я резалась "для привлечения внимания" с 8ми лет.  И мне было адски стыдно, если это замечали, потому что позиция родителей по этому вопросу была однозначная.

я не помню точно,  в каком возрасте я этим занималась, но это тоже было. никто не заметил, нигде))  

я же говорю - это несомненно означает, что человеку нужна помощь и внимание (причем я говорю про "внимание" не в пренебрежительном тоне, как нынче иногда принято). и если речь о близком тебе человеке - я не представляю, как можно оказаться невовлеченным. но вовлечение одного взрослого человека  в такую тяжелую ситуацию другого человека может быть только добровольным. я знаю, что это тяжело, потому что я была по обе стороны проблемы (правда, по твою сторону - очень давно и не очень-то долго, ровно пока не вырвалась из-под влияния значимого взрослого с собственными психическими проблемами). может быть, из-за такого личного опыта, я считаю, что прежде чем включаться в чужие проблемы такого рода, нужно оценить собственным потенциал и жизнеспособность психики. а то получится на выходе два человека с изрезанными руками вместо одного.

Теперь мой ближайший круг людей знает, когда и в каком я состоянии и чем это чревато и если я попрошу-ко мне приедут, равно как и я сделаю тоже самое для них, потому что если твой друг взял и покончил с собой, то ты очень хуевый друг. 

я на 100% согласна со всем, когда вы уже стали друзьями. но практика показывает, что дружбу разные люди понимают по-разному, для кого-то это вовсе не означает, что чужие проблемы становятся твоими. не важна для них эта эмоциональная связь, им важно побухать вместе и после этого уплыть в свою тихую гавань. или не тихую)

внезапно нестабильным может стать каждый.

тоже правда.

но это ответственность. это как осознанное отношение к родительству - все мы были детьми, но не все считают, что готовы взять на себя такую ответственность и тоже завести детей.

трудовое законодательство для людей с инвалидностью имеет ряд особенностей, и несоблюдение этих норм может быть червато большими проблемами. я не знаю, в какой форме там запрет на работу или что-то еще, но знаю, например, что начисление пенсии по инвалидности зависит тоже от того, рабочая группа или нет - и тут тоже будут проблемы, если окажется, что куда-то трудоустроился человек с нерабочей группой

И если хорошая подруга несколько раз настойчиво просит прийти, значит что то явно не то.

не спорю, это так.

такие манипуляции обычно в плане пристройки к собеседнику идут сверху, от родителей или типа того, иногда в отношениях. есть же люди, которые "режут вены" так, что потом и шрамов не остается. понятно, что это все равно нездоровое поведение, человеку тяжело и нужна помощь, но это все же манипуляции.

между друзьями реже, но я сталкивалась. правда, считаю неэтичным рассказывать)

вообще, для меня вопрос ответственности в таких случаях и вообще в общении с психически нестабльным человеком - очень сложный этический вопрос. я примерно представляю, как веду себя я, но я не знаю, можно ли тут требовать ответственности от других людей, кроме как добровольного вовлечения до определенного уровня, который каждый устанавливает для себя сам.

попробуй распознай такое состояние, особенно если это не близкий друг, которого знаешь, как облупленного( есть ведь люди, которые манипулируют подобными вещами

моя первая банковская карта была для получения стипендии, в белинвестбанке. причем (привет из беларуси) мы с этими картами ходили в банк в кассе снимать деньги, другого варианта первое время не было. и там тоже нельзя было снимать под ноль, иначе счет автоматически закрывался. 

с мистикой тоже круто, я только за) спасибо

шизофрения, например, может привести к 2й нерабочая группа. ты не можешь работать нигде. уверена, что есть еще множество болезней, когда человек получает нерабочую группу. если у него сохранен интеллект, он может начать шить (шить можно фартуки, подушки и антистрессовых зайцев, а не вечерние платья) или еще что делать. и пытаться это продать. разумеется, все это неофициально

можно 100%) но я уж утрированно рассказываю. речь идет о влиянии индустриализации на систему обучения и переход от религиозных школ к классно-урочному обучению. Конкретно тот источник я вряд ли найду, но вот такие вещи много где звучат:

В середине XVIII – в начале XIX ст. в странах Западной Европы происходит переход от ручной (ремесленной) работы к машинной (фабричной). Начинается индустриальная эпоха. Такое производство требует грамотного и дисциплинированного работника, подготовку которого должна была обеспечить школа и определенная организация обучения в ней. 

С созданием массовой школы происходят изменения в организации школьного обучения. Массово вводятся классно-урочная и Белл-Ланкастерская системы обучения. (Белл-Ланкастерская система обучения – система, при которой старшие и более знающие ученики под руководством учителя вели занятия с младшими учащимися, разработана английскими педагогами А.Беллом и Дж. Ланкастером.)

я думаю, что вряд ли кто-то сидел и думал - о, давайте сразу учить так, чтоб хорошие слесари получались. скорее всего, это были какие-то параллельные процессы, но несомненно связанные

круче всего, если в реальности)

история заслуживает внимания)

подбрось мне еще наводку на крутые страшилки)

да вообще! сын, к счастью, категорически заявлял, что в субботу ни на какие подобные мероприятия ходить не хочет)

но минская школа вообще была сущим адом и трешем. и я, и сын очень рады тому, как сменили школу при переезде. разница колоссальная.

я слыхала, что такую систему обучения придумали из-за того, что рабочие на заводах были очень несобранные, им было трудно начать и остановить работу "по звонку". вот тогда и решили детей сразу приучать к такой "фрагментарной" деятельности - начали по сигналу, закончили по сигналу

но за достоверность не ручаюсь, не проверяла

у нее может быть нерабочая группа инвалидности, или ограничения в этом плане. а дома нелегальную фабрику она открыть может)

я не поняла про карточки - тоже бы связала с оплатой, а не с дисконтной

у нас с мужем гибкий график, и мы часто не водили ребенка в детсад, когда кто-то был дома. заведующая готова была и себя, и меня изъесть - как это так! это же учреждение образования! вы обязаны ходить, раз начали!

а в минской школе по субботам вечно были какие-то спортакиады, квн (в первом классе, ага), загадки и прочая херня, по поводу которой классная писала в вайбер - мол, явка обязательна.

какие вы тут все осведомленные!) хрен приврешь, даже нечаянно)

-=да-да, признаю свою ошибку целиком и полностью) прям пойду, найду историю и перечитаю)

точно! ты права, я в этом плане переврала. видимо, подсознание не было готово это принять

так даже жутче - в здравом рассудке жить после таких испытаний

сбегать не правильно или неправильно)) но иногда от человека больше пользы если он сбежит и через пару секунд на бегу вызовет полицию, которая, если она эффективна, тоже тут же приедет. этому типа в европах учат с малых лет - не сунься туда, где и тебя прирежут, и первую жертву, а вызови тех, кто во всем разберется.

а с другой стороны, есть в меру известная история о крушении самолета где-то посреди снегов (я точно не помню деталей) - где люди долго в этом самолете выживали, половина померла, выжившие их съели, а потом группа людей решила - чем так, лучше помрем в пути в поискха цивилизации, и пошли, куда глаза глядят. я не помню, как и на какой день, но их подобрали. и вот феномен в том, что когда их подобрали, они ни словом не обмолвились о оставшейся на месте женщине и паре детей. просто не сказали, что кто-то еще ждет помощи  на месте крушения. типа, мы тут, остальные мертвы, вы нас спасли, ура.

она там еще дохрена времени прожила, съела своиъ мертвых детей и окончательно помешалась в процессе. но ее тоже нашли в конце концов

ничего им не умешала ее упомняуть, но вот так. сбегать можно по-разному)

я запуталась)) а каких ты нанимаешь?

если это какие-то стартовые позици - то зачем это? если не стартовые - то тоже зачем, тут важнее опыт и какое-то портфолио.

но вообще мы пошли по второму кругу, хотя вроде бы уже был достигнут консенсус) поэтому я сдаюсь)

а для таких специалистов я не вижу смысла в таких вопросах от слова совсем

Разнорабочих и монтажников десятки тысяч за дверью, для понимания. 

ты задаешь им задачки по матану для отбора?))

не, реально если тебе нужен научный сотрудник в узкую область - это даже в москве не будет 500 человек за дверью. 

а если ты ищешь тестера, например - то их и в минске будет сравнимое количество.

в бытность выпускающим редактором - штат научно-производственного журнала. не очень большой штат) и позже - научно-исследовательскую команду. тоже не очень большую)

я понимаю, с этим и соглашаюсь. как раз об этом тут и говорят, мол, все и так в ходе беседы понятно)

безусловно. мы тут просто еще слегка одержимы дебатами, начавшимися после моей истории об учительнице, которая по несколько уроков к ряду объясняла классу "число 13" и никак не могла объяснить)

игра слов, но по сути возражений нет)

это так, но детям, которые считают до 100 в прямом и обратном порядке и умеют складывать и вычитать в пределах первого десятка, можно уже объяснять счет первых двух десятков без палочек и кубиков. это поле знаний они способны воспринять абстрактно.

ребенок не может прям сам формировать "связи". очень все зависит от возраста. а то из-за этих приверженностей к абстракциям детей в детском саду учат цветы и деревья различать по рисункам на карточках вместо того, чтобы отвести их к клумбе. всему свое время.

и еще есть реально разные типы мышления. я, к примеру, мыслю текстом, у меня при слове "стул" возникает, утрируя, семантическое поле близких и далеких понятий. а есть люди, мыслящие визуальными образами, у них возникает в голове конкретный стул) при этом они не менее способны к абстракциям, чем я.

мне вообще несимпатичны прям уж уверенные люди, я тебе скажу)) уверенность обычно идет рука об руку со склонностью к дебильности и ригидности))

умные люди все больше сомневаются. другое дело, что социализированные умные люди умеют производить впечаление уверенного человека вопреки внутренним сомнениям))

на самом деле, многое зависит от того, сколько людей тебе нужно найти и из какого числа соискателей ты выбираешь. и вообще, что там дальше за работа. но я все равно не вижу никакого смысла в том, чтобы задавать какие-то задачки, отвлеченные от предмета работы, или создавать стрессовые условия.  у меня получалась эффективно собрать штат без них)

но каждому свое, хозяин-барин. "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"))

там был более частный разговор, конкретно про число 13 и первоклассников)) где абстрактное понимание было вполне по силам считающим и читающим детям.

но при этом, разумеется, идти всегда лучше через понимание, чем через абсолютную абстракцию с заучиванием - то есть чем просто сразу заучивать умножение, неплохо объяснить математический смысл операции.

сочувствую, но не репрезентативно же))

Охотно верю.

Но при этом понимаю, что некоторые "одаренные" кадры проскальзывают в штат и через собеседования, проведенные другими методами.

я искала, я не разделяю вашу точку зрения))

так а ты попробуй без этих фишек своих брать - может ничего не изменится) вот о чем говорят-то)

я почему-то думаю, что тех, кто ничего не смог, ты и так отсеишь.

Я тебе скажу, в чем у вас недопонимание. Отобрать адекватных и исключительно работоспособных сотрудников можно и без этих ваших задачек, тем более что они действительно имеют очень слабое отношение к реальным способностям сотрудника.

Но каждый из вас, кроме всего прочего, формирует коллектив, способный слаженно работать. Тут, скорее всего, какие-то личные фишки помогают найти людей со сходным мышлением. Вот Flid, кроме всего прочего, нужны люди, который вынесут этот их чатик, например)) Кто знает, может вот тут как раз есть стойкая кореляция со станками и способностью о них поспрашивать, если сам не догнал.

Мне чисто субъективно это все не нравится (не как потеницальному работнику, нет). Возможно, я переоцениваю интуицию и возможность "натаскаться" на такие интервью, но это похоже на разницу между тестированием и устным экзаменом, а тестирование мне не нравится)

Но при всем этом я понимаю, что сферы бывают разные, и где-то это может более-менее работать, экономить время и подходить конкретному начальнику.

А что там, что там с формой крышек люка?)

так я тоже понимаю) и полностью согласна - в правом ряду реально более стремно)

в любом случае перечитывать вслух

100%

и про обороты тоже. меня восхищают кинг и паланик в плане короткой четкой прозы. 

но бывает красивая витиеватая проза, мне такая тоже иногда нравится. как кружево)

еще одна фигня, которая отличает начинающего писателя - неумение передавать суть происходящего через действие. то есть, все эти рассердился, был влюблен, очень ждал, скучал.

есть такая книжка, "плутония" - там ученые погружаются вглубь земли. ее геолог писал. и вот хотя это было в меру инетерсно читать в школьные годы, даже тогда было понятно, что все реплики героев можно поменять местами, и ничего вообще не изменится)

надо было делать, но на 5 месяцев уже все - если только рожать и оставлять (в смысле отказыываться от ребенка)

это почти как "лучшее - враг хорошего". так можно хороших стабильных сотрудников отсеять

Спортом надо занимать с малолетства и до лет 30-40, а не в этот период.

часто не только спортом)

так что да, сдаюсь на твою милость.

)договорились))

диалоги - вообще большая проблема, особенно у непрофессиональный авторов. чтоб он был естественый - это большая редкость. и у сценаристов, даже у профессиональных - тоже. режиссеры поэтому часто требуют реплики не заучивать, а чисто читать и разговаривать самостоятельно актерам)

ну и я своим диалогом там довольна, он короткий)

окунуть читателя с места в карьер в перепетии, и только потом постепенно открывать подробности о мире -  это мой любимый прием

это да. но только если потом не появляются многостраничные "объяснения", в диалогах или так

уникум)

что, может еще и с интересом?)

я ее прочла чисто из принципа. потому что была уверена, что это полная хрень, но история литературы утрвеждала обратное) мнение мое тогда особо не изменилось)

ну так и решебники есть с готовыми решениями, никто не отменял.

если б я еще вела свою литературную ролку, я бы тебя изо всех сил позвала к себе)

я потому и говорю - в фельетонисты))

покажи порно-рассказы)

ну ты вот "войну и мир" прочел, чтобы говорить о легкости программы?))

мне будет стыдно и мучительно за текст, но можно как-то договориться в личке)

прислушайся к психотерапевту)

многим нравится!) это же почти как заговор искать)

вообще, я не то говорю) вот что "то": твои были бы лучше!)

я не профессиональный писатель, это просто чтобы потом не говорить, что детские мечты не сбылись)) к сожалению, гениальности нет и таланта недостаточно, чтобы этим зарабатывать, поэтому это так, хобби, в котором кое-что издалось

ну и я не могу выходить к читателю, не вижу ценности в "продукте". а кому надо меня к нему выносить)) 

у тебя тоже синдром самозванца, борись)) 

да нет, почему, вполне возможно

критерии оценивания - это, помимо грамотности, пунктуации и построения предложений, соответствие теме, наличие основной мысли или мыслей и, скажем так, аргументированность (несколько странно писать сочинение о пушкине, например, и не привести ни одной цитаты). ну, можно еще упомянуть логичность изложения и структуру (введение-закючение), но это может быть разрушено выбранным стилистическим решением. то есть если кто-то напишет реально крутое сочинение без введения - ну что такого, оно не становися от этого хуже, это может быть прием.

повторяемость фразы - это может быть невнимательность, а может быть тоже прием, рефрен.

но это мое мнение, и оно не совпадает с некоторыми другими) есть другая точка зрения - некоторые и в литературе все делают "под линеечку".

у меня книга начинается диалогом. и когда ее обсуждали в союзе писателей, один "коммерчески успешный автор" сказал, мол, что за элементарный ошибки! как можно начинать роман диалогом? непонятно же, что происходит! а когда мне предлагали работу, скажем так, под коллективным творческим псевдонимом, у них тоже были критерии в духе "труп на первой странице".

но те люди из причастных к литературе, с которыми я олбщалась и чье мнение уважаю, считают это все скорее ерундой. и диалог они сочли более чем уместным)

у учителей в головах есть, но я, если честно, никогда ни на какие не опиралась, кроме правил русского языка)

все эти планы - это скорее как костыли, чтобы научиться. такие "правила" можно и для писателей составить, чтобы они по ним книги писали. но объективно лучше всего получается интуитивно. или даже у тех, кто нарочно эти правила нарушает, но это уже немножко мастерства)

нужно это исправить) я считаю, читающая публика без тебя потеряет)

берешь бутылку любимого алкоголя и воображаемого собеседника, и пишешь)) правда, в школе было сложнее, но теперь-то чего уж)

слушай, а как у тебя со спортом, м?)